(Untitled)

[idelsong]

В посте одного известного блогера обсуждали примеры орвелловского новояза. Я написал:

Когда на Западе появились первые сообщения о Голодоморе, левый корреспондент Нью-Йорк Таймс Дюранти, отрицавший Голодомор, написал коронную фразу: "Russians Hungry, but not Starving

Comments

[leon_ark]

Не думаю, что кто-то в здравом уме отрицает трагедию Голодомора.
Вопрос в том, был ли Голодомор геноцидом, т.е. намеренным, целенаправленным уничтожение украинцев, как нации и народа. Или это было результатом некомпетентности и бесчеловечности сталинских методов ведения хозяйства в период индустриализации.

[idelsong]

https://idelsong.livejournal.com/555719.html

[leon_ark]

Да, посмотрел. (ссылка Лабаса, к сожалению, не работает).
Речь не о том, как надо или не надо "меряться геноцидами". Вопрос в том, был ли геноцидом?
Лемкин - создатель термина "геноцид" - считал, что да.
Я давно знаком с его известной статьёй на эту тему (если не ошибаюсь, это статья, написана по "мотивам" его выступления перед украинской общиной, кажется в Нью-Йорке. Сорри, нет времени гуглить).
Но сама статья на редкость ангажирована и напрягает наличием сомнительных фактов (например, утоплением 10 тыс. крымских татар по приказу Екатериной Великой). 
Однако если вспомнить, что в момент написания статьи на дворе стоял 53 году, то многое становиться понятным. Это был пик идеологического противостояния двух систем после ВМВ. И Лемкин, не исключено, участвовал в этом противостоянии.
Подробней можно это обсудить, если будет желание. Сейчас, сорри, должен бежать.

[idelsong]

Вот когда война закончится поражением России, я буду готов обсуждать эти нюансы. А раньше вряд ли.

[leon_ark]

Выдвигая такие суровые требования, вы рискуете никогда больше не обсуждать нюансы :)
Я не собираюсь вас ни в чем ни убеждать, ни переубеждать. Всё было так, как было, независимо от ваших желаний и предпочтений. Всё остальное - пропагандистская чушь и трескотня в соцсетях.

[mar_shim]

Я бы уточнил: была ли это политика против украинцев - или "против всех" , а украинское с/х было самое мощное, соотвественно "кулаков" оказалось больше.

[idelsong]

Голодомор не был непосредственно связан с кулаками: к 1932-33 гг их уже не оставалось. Если искать рациональные причины, то они связаны с тем, что большевики накупили на Западе оборудование для индустриализации, в надежде расплатиться зерном и лесом. А тем временем наступила Великая депрессия, и цены на лес и зерно упали вдвое. Большевики решили продать вдвое больше зерна, и поэтому изымали все. В первую очередь изымали из районов с репутацией плодородных. Это не только Украина, но и Кубань и Поволжье и север Казахстана.

Если в чем-то была особенность Украины, то в том, что в 1930 г. там были массово репрессированы национальные кадры, и это еще уменьшило обратную связь. В сталинской империи вообще с обратной связью было плохо, и после 1937 г. никакие национальные кадры не решились бы ни на какую критику, но это было еще до 1937 г.

[mar_shim]

" к 1932-33 гг их уже не оставалось" - т.е. исчезли лучшие работники.

"В первую очередь изымали из районов с репутацией плодородных" - так и я об этом.
Вроде на Кубани было похоже.