Стадиальность постижения

[idelle_m]

Наблюдая за т.н. ковидо-скептиками заметил определенную стадиальность развития ковидо-скептицизма.

1.  Ковида не существует, это просто сезонный грипп. Ярким адептом этого взгляда на ковид являлся знаменитый блоггер oldfisher_mk
   
2. Ковид существует, но болезнь эта неопасна, не страшнее обычного гриппа, а дети и молодёжь и вовсе ей не болеют. И вообще, ковид

Comments

[andrew_vdd]

А какова ваша точка зрения?

[idelle_m]

Ковид это очень опасная болезнь с высокой смертностью.

Про вакцины ничего сказать не могу, я не специалист.

[jivopyra]

Выключите СМИ и вы увидите сезонный грипп.

[idelle_m]

Стадия #1.

А что там в СМИ?

[jivopyra]

А вот то самое, что вы и пишете... Вам не приходило в голову, что всю эту напасть нельзя сводить исключительно к возбудителю? Что это ещё и система здравоохранения, интересы разного рода "участников рынка", деградация науки, как отрасли добывания объективного знания и т.п.?

[idelle_m]

Я не специалист и не знаю, к чему можно сводить эту напасть.

Говорю то что вижу - много заболевших, люди страдают, много смертей.

[jivopyra]

Зайдём с другой стороны. Вот есть такая болезнь - аппендицит. Которая вылечивается в три дня, если есть доступная адекватная медицинская помощь и обязательно приводит к неминуемой мучительной смерти, если такой медицинской помощи (доступной и адекватной) нету.

Вы - неспециалист, но наблюдаете больных аппендицитом (или - статистику о них, что одно и то же) и видите, что большинство из них умирают мучительной смертью, а меньшинство - выздоравливает. Ваши выводы, разумеется, очевидны - аппендицит это тяжёлое заболевание с высокой смертностью. Его легче предотвратить, чем вылечить. И поэтому нужно вакцинировать против аппендицита, ведь умирают же. А если вам показать как именно умирает больной - то вы, исключительно из гуманизма, станете ещё и требовать насильственных прививок всех поголовно...

Аналогия очевидна, или надо расшифровывать в чём состоит дефект ваших рассуждений?

[idelle_m]

Если прививки будут защищать от аппендицита, наверное, есть смысл подумать и о прививках от аппендицита.

Ну а если говорить серьёзно, то заболеваемость ковидлой на порядок или на два порядка выше заболеваемости аппендицитом.
Смертность же сравнивать нельзя, т.к. аппендицит поддается лечению, в отличие от ковидлы, против которой лечения как такового, кроме поддерживающего - кислород, ИВЛ, нет.

[jivopyra]

А вы действительно не поняли той мысли, про которую я сказал?

[idelle_m]

Отчего же?
Вроде бы мысль Ваша абсолютно ясна до прозрачности.

[jivopyra]

И вы упорно её не видите? Если люди начинают умирать от аппендицита, то это означает, что в стране нет адекватной и доступной медицины. Вот это обстоятельство - в стране запредельно разрушена доступная для всех адекватная медицинская помощь и есть причина того, что элементарный ОРЗ превращается в смертельное и пандемическое заболевание.

Я вам ещё подскажу - если в стране закрыть вообще все больницы, кроме одной, то в эту больницу всегда будут очереди от Владивостока, а в стране всё время будет непрекращающаяся пандемия.

Именно это мы сейчас и наблюдаем. А нам старательно отводят глаза (в том числе и вашими усилиями) от этого, объясняя, что это вирус такой - неизвестный и зловредный. Если бы это было так, то, наверное, его бы хотели изучить и всё про него выяснить? Однако, за полтора года всемирной пандемии его никто даже не удосужился выделить и доказать, что это он является причиной обсуждаемой болезни. Видимо, надобности не было?

[idelle_m]

Вы всё это зачем рассказываете?!?!

Тема заявлена в максимально простой форме - болезнь опасная, высокая смертность.
Желаете спорить с этим, так спорьте, я же не возражаю.

Вместо этого Вы начинаете рассказывать про больницу во Владивостоке.

[jivopyra]

Вы действительно не понимаете того, о чём я говорю или вам просто невозможно отойти от предложенной вам для продвижения программы? Если не понимаете - я объясню другими словами, если же дискурс вам задан заказчиком, то мы просто напрасно растрачиваем время жизни друг друга.

[idelle_m]

Давайте по дискурсу!

Итак, выдвигается тезис - болезнь опасная, с высокой смертностью, универсального средства от этой болезни нет.
Если желаете, можем обсудить эту тему.

Вопросов организации системы здравоохранения я не затрагиваю, т.к. запас знаний по этой теме у менее чуть менее, чем нулевой, соответственно, обсуждать её с Вами не имею возможности.

[jivopyra]

А запаса знаний, чтобы обсуждать, что болезнь опасная и с высокой смертностью у вас хватает?

[idelle_m]

Вполне