Да то, что происходит при капитализме, марксизм хорошо объясняет, но вот то, что выходит в результате революции... Что все-таки марксисты могут ответить на этот вопрос - зачем делать революцию, если в результате получается власть чиновников//
Ну конечно, могут, и отвечает.
Во время перестройки все мои знакомые были за капитализм, поскольку мечтали об изобилии модных и красивых вещей, вкусных продуктов, отсутствии цензуры и поездках за границу. Для меня все это было не важно, но ведь массам-то это и правда нужно. Другое дело, что они реально получили и что потеряли, но все равно народ не пойдет за тем, кто позовет его в общество власти номенклатуры, материального аскетизма, закрытых границ и цензуры (последнее, впрочем, уже возрождается). А ведь именно этого ожидает народ от левых и не поверит им, пока они не обьяснят, как именно собираются этого избежать Я бы пошла за марксистами, если бы знала ответы на такие "народные" вопросы//
Прежде всего надо понять, что "народа" как такового не существует. Существуют разные классы. Это сложный вопрос, современное классовое деление, но если грубо говоря, и "в переводе на обыденный язык", то есть те, кто стоит у руля - полторы тысячи миллиардеров на земле и поставленные ими правительства; есть некоторая прослойка тех, кто в этих условиях живет неплохо. Относительно неплохо. Это собственно предприниматели и менеджеры, далее - мелкие предприниматели, далее - наемные высокооплачиваемые работники в богатых странах (и в бедных тоже есть такая прослойка). Ты принадлежишь к нижнему этажу этой страты, и все твои знакомые тоже. Я о себе уже не знаю, но наверное, тоже - в конце концов, мы не голодаем, снимаем нормальную квартиру, есть машина для поездок на работу (по меркам Германии это бедность, но по мировым - богатство). В целом этой страте действительно совершенно невыгоден никакой социализм. И убеждать этот "народ" бесполезно. Хотя о своих коллегах я этого сказать не могу однозначно. И "осси", которые знали, что такое ГДР, если сейчас относятся к рабочему классу или безработным, очень даже хотят обратно в ГДР. Несмотря на "власть чиновников", отсуттсвие в ГДР бананов, "стену", и несмотря на мощную пропаганду. Но в целом, конечно, этому слою более или менее доступно вот то самое изобилие, поездки по миру и прочий позитив. Каждый из этого слоя надеется стать побогаче - получить доп. образование, открыть свою фирму, и живет этой идеей.
А есть гораздо более многочисленная (миллиарды) армия людей, которым социализм может дать очень многое, и они это знают. Это те люди, например, в ЮВА или Индии, которые шьют нашу одежду и собирают наши компьютеры. Это массы безработных по всему миру. Крестьяне, которые еле сводят концы с концами. Миллион голодающих. Даже неправильный позднесоветский социализм был бы для них реальным благом. И их не так уж волнует отсутствие поездок по всему миру (и так денег на это нет), цензура (которой и сейчас везде до фига) и прочее. Капитализм не в состоянии и никогда не будет в состоянии построить везде жизнь, как в "социальных государствах" Европы, более того, и эти государства уже постепенно сворачивают социальные блага.
У меня мало знакомых из интеллигентных эмигрантов, я общаюсь с теми, кто живет вокруг, те же эмигранты из Союза, но они работают на заводах, женщины - уборщицами, воспитательницами или как я, в уходе. Вот у них уже совсем другое отношение к СССР и социализму. Они бы в большинстве своем никуда не уехали, если бы не перестройка. А ведь это еще тоже привилегированный слой в сравнении с мировой нищетой.
Короче, надо как-то определиться и понять, на чьей ты стороне. Потому что единого "народа" давно нет. В СССР он был, но буржуазная пропаганда велась, и не только интеллигенция, но вообще очень многие решили, что им в этом мире положено именно привилегированное место, с изобилием, поездками и свободами. Большинство из них ошиблось.
Ну европейские марксисты ведь не едут делать революцию в Африку или Бангладеш, общаются с тем народом, который есть. А это по-моему, действительно страты, а не классы, между которыми нет четких границ. Я живу в довольно дешёвом районе, но не вижу в сознании его обитателей какой-то принципиальной разницы, с теми, кто живет в более дорогих. Можно ли говорить, что им никакой социализм не нужен ? А вот и нет. Я никогда не забуду 300 тысячные демонстрации пару лет назад в Израиле под лозунгами социального государства - люди требовали социальных квартир, бесплатных садиков, контроля за ценами и так далее...и были это не бедняки, а именно, что называется народ от безработных до мелкой буржуазии...Так что хотеть-то социализма хотят, но при этом не хотят потерять ничего из того, что уже имеют, а левых подозревают в намерении все разрушить... Народ не правильное понятие ? Расскажи это тем, кто считает себя человеком из народа. Средний человек из народа не любит политиков и олигархов,живет в постоянной гонке, боится безработицы или разорения. И никому, а особенно левым не доверяет. А поскольку никому не верить психологически тяжело, верит в бога или в свою нацию.
Про другие страны я объясняю потому, что мир взаимосвязан и нельзя утверждать, что капитализм прекрасен, потому что изобилие и никаких "стен". И стены есть, и нищета, все есть. И НЕДАЛЕКО. У вас вообще рядом под боком, вот недавно промелькнуло, что опять ваши по сектору газа пуляли, и есть убитые, только за Украиной никто не заметил. К нам сюда беженцы ломятся, то есть все это не где-то там, все это прямо здесь и видно.
Ну понятно, что сейчас люди многого не понимают, но нет другого выхода, как объяснять, вести пропаганду, завоевывать гегемонию. Однажды станет невмоготу, и они прислушаются.
Да, в обстановке, когда всеобщее внимание приковано к Украине, местные новости пропускают мимо ушей. Ну продолжай мне объяснять, меня-то легче переубедить, чем среднего человека из народа, я даже жалею, что не марксист, да не получается. К примеру, та же Украина для меня народное восстание против президента-вора, а для марксистов нацистский переворот...
Я могу и не объяснять, в чем проблема. Мне и некогда на самом деле особо. В твоем посте заданы вопросы, ты приглашаешь поговорить, вот я и начала. Про Украину ну уже вроде сейчас-то пора немного опомниться? Когда уже коммунистов начали конкретно громить и убивать. Когда по стране ездят боевики из "правого сектора" и грабят на дорогах, и опять же убивают. Наверное, это все придумала русская пропаганда, я понимаю, я правда ее не смотрю, интересуюсь только тем, что рассказывают живущие на украине люди. Я понимаю, можно было питать иллюзии, пока они к власти не пришли...
Наверное у нас разные знакомые. У меня в Facebook человек 30 евреев с Украины (часть левые, но не коммунисты, часть просто знакомые, все задолго до этих событий), так практически все они поддерживают Майдан и отрицают, что нацисты имеют реальную силу и представляют опасность для других национальностей ;и если правый сектор нападает на коммунистов, то он это делает по своей воле, пользуясь неразберихой после переворота,а не потому, что его послала новая власть...у них там друзья, знакомые, постоянная связь...да мне что-то не верится, чтобы было вот такое стопроцентное заблуждение...Есть и знакомые настоящие украинцы, все левые, вот те как раз делятся на сторонников и противников Майдана, но даже противники не считают его нацистским...
Что все-таки марксисты могут ответить на этот вопрос - зачем делать революцию, если в результате получается власть чиновников//
Ну конечно, могут, и отвечает.
Во время перестройки все мои знакомые были за капитализм, поскольку мечтали об изобилии модных и красивых вещей, вкусных продуктов, отсутствии цензуры и поездках за границу. Для меня все это было не важно, но ведь массам-то это и правда нужно. Другое дело, что они реально получили и что потеряли, но все равно народ не пойдет за тем, кто позовет его в общество власти номенклатуры, материального аскетизма, закрытых границ и цензуры (последнее, впрочем, уже возрождается).
А ведь именно этого ожидает народ от левых и не поверит им, пока они не обьяснят, как именно собираются этого избежать
Я бы пошла за марксистами, если бы знала ответы на такие "народные" вопросы//
Прежде всего надо понять, что "народа" как такового не существует. Существуют разные классы. Это сложный вопрос, современное классовое деление, но если грубо говоря, и "в переводе на обыденный язык", то есть те, кто стоит у руля - полторы тысячи миллиардеров на земле и поставленные ими правительства; есть некоторая прослойка тех, кто в этих условиях живет неплохо. Относительно неплохо. Это собственно предприниматели и менеджеры, далее - мелкие предприниматели, далее - наемные высокооплачиваемые работники в богатых странах (и в бедных тоже есть такая прослойка). Ты принадлежишь к нижнему этажу этой страты, и все твои знакомые тоже. Я о себе уже не знаю, но наверное, тоже - в конце концов, мы не голодаем, снимаем нормальную квартиру, есть машина для поездок на работу (по меркам Германии это бедность, но по мировым - богатство).
В целом этой страте действительно совершенно невыгоден никакой социализм. И убеждать этот "народ" бесполезно.
Хотя о своих коллегах я этого сказать не могу однозначно. И "осси", которые знали, что такое ГДР, если сейчас относятся к рабочему классу или безработным, очень даже хотят обратно в ГДР. Несмотря на "власть чиновников", отсуттсвие в ГДР бананов, "стену", и несмотря на мощную пропаганду.
Но в целом, конечно, этому слою более или менее доступно вот то самое изобилие, поездки по миру и прочий позитив. Каждый из этого слоя надеется стать побогаче - получить доп. образование, открыть свою фирму, и живет этой идеей.
А есть гораздо более многочисленная (миллиарды) армия людей, которым социализм может дать очень многое, и они это знают. Это те люди, например, в ЮВА или Индии, которые шьют нашу одежду и собирают наши компьютеры. Это массы безработных по всему миру. Крестьяне, которые еле сводят концы с концами. Миллион голодающих. Даже неправильный позднесоветский социализм был бы для них реальным благом. И их не так уж волнует отсутствие поездок по всему миру (и так денег на это нет), цензура (которой и сейчас везде до фига) и прочее.
Капитализм не в состоянии и никогда не будет в состоянии построить везде жизнь, как в "социальных государствах" Европы, более того, и эти государства уже постепенно сворачивают социальные блага.
У меня мало знакомых из интеллигентных эмигрантов, я общаюсь с теми, кто живет вокруг, те же эмигранты из Союза, но они работают на заводах, женщины - уборщицами, воспитательницами или как я, в уходе. Вот у них уже совсем другое отношение к СССР и социализму. Они бы в большинстве своем никуда не уехали, если бы не перестройка. А ведь это еще тоже привилегированный слой в сравнении с мировой нищетой.
Короче, надо как-то определиться и понять, на чьей ты стороне. Потому что единого "народа" давно нет. В СССР он был, но буржуазная пропаганда велась, и не только интеллигенция, но вообще очень многие решили, что им в этом мире положено именно привилегированное место, с изобилием, поездками и свободами. Большинство из них ошиблось.
Reply
Народ не правильное понятие ? Расскажи это тем, кто считает себя человеком из народа. Средний человек из народа не любит политиков и олигархов,живет в постоянной гонке, боится безработицы или разорения. И никому, а особенно левым не доверяет. А поскольку никому не верить психологически тяжело, верит в бога или в свою нацию.
Reply
Ну понятно, что сейчас люди многого не понимают, но нет другого выхода, как объяснять, вести пропаганду, завоевывать гегемонию. Однажды станет невмоготу, и они прислушаются.
Reply
Reply
Про Украину ну уже вроде сейчас-то пора немного опомниться? Когда уже коммунистов начали конкретно громить и убивать. Когда по стране ездят боевики из "правого сектора" и грабят на дорогах, и опять же убивают. Наверное, это все придумала русская пропаганда, я понимаю, я правда ее не смотрю, интересуюсь только тем, что рассказывают живущие на украине люди.
Я понимаю, можно было питать иллюзии, пока они к власти не пришли...
Reply
Reply
Leave a comment