В продолжение темы...

Jul 07, 2021 02:10

Давно убедилась в том, что настоящая история интереснее детектива. Мы уже начинали писать об этом здесь: https://ice-fate.livejournal.com/344356.html У нас есть новые подробности про "Цеппелин", и лучше всего рассказать, что это такое, с самого начала ( Read more... )

Шелленберг, история, важное

Leave a comment

delos13 July 11 2021, 03:04:55 UTC
Спасибо за интересный пост! У Вас почти в каждом посту появляется какая-то новая (для меня) информация, которая лично мне раньше никогда не попадалась, или я её почему-то не запомнила. Мне также очень нравится, когда Вы рассматриваете известные события, но под каким-то совершенно новым ракурсом.

Про операцию Циппелин я читала, а вот история с военнопленными, которых расстреляли из-за туберкулёза, я думаю, мне раньше не была известна. Я не уверена, что их ждала бы лучшая судьба, окажись они обратно в СССР после войны. Хотя, я думаю, многим кто сотрудничал с немцами, удалось незаметно скрыться. Если люди не совершали зверств по отношению к своим, то их судить трудно. Вообще, легко судить других людей сидя в удобном кресле у себя дома; какими бы мы не казались сами себе героями, как поступим, попадя в подобную ситуацию, неизвестно. Хочется просто надеясться, что мы никогда в таких ситуациях не окажемся.

Что касается Шелленберга или Мюллера, окажись они случайно в это время в Аушвице, я не знаю. Мне тяжело представить себя Мюллера решившего вдруг спасти этих двух больных туберкулезом пленных, тем более, если бы он знал, что это подопечные Шелленберга. Что до самого шефа внешней разведки, я тоже не уверена. Он ведь был прагматиком, если люди больны да ещё могут заразить других, чего ему заморачиваться их спасать? В начале 1943, да ещё и русские военнопленные, вряд ли он мог бы их на кого-то обменять или спасти, извлекая какую-то выгоду, тем более, если врач сказал, что они не жильцы. Короче, не знаю. Может, я и не права.

Ещё раз, спасибо, что продолжаете писать на эту интересную тему и постоянно находите какую-то новую информацию. Надеюсь, что в скором будущем поделитесь ещё другими открытиями.

Reply

ice_fate July 11 2021, 03:49:47 UTC
Я имела в виду вот это, в предыдущей записи писала, на которую давала ссылку:
Давайте с самого-самого начала. Даже американцы, несмотря на все старания, смогли доказательно предъявить Шелленбергу только членство в преступных организациях (НСДАП и СС), и соучастие в расстреле русских из организации "Цеппелин", как любезно расскажет Википедия. Но всё же немного подправим интернет-энциклопедию: Шелленберг организовал "Цеппелин" из советских военнопленных, он не отказывался от этого, сам пишет об этом в своих мемуарах. А американцы формулируют так: в соучастии - виновен, потому что знал о готовящемся расстреле и ничего не сделал. Своя логика в этом есть: если ты знал о готовящемся грабеже, допустим, и не сообщил в полицию - пойдёшь как соучастник, даже если только знал, а к ограбленному дому и не подходил. Однако на том самом процессе, в том самом Нюрнберге, было установлено, что расстреляли цепплелиновцев гестаповцы, решил это Мюллер, давным-давно бывший с Шелленбергом на ножах. Внимание, вопрос: "Кому Шелленберг мог сообщить о готовящейся операции, чтобы предотвратить её? Гитлеру, Гиммлеру, Борману, Кальтенбруннеру? Кому?" О возможном расстреле знали все, кому положено - как Шелленберг мог предотвратить его? В общем, нам совершенно непонятна такая формулировка, хотя и понятно, что надо было придраться хоть к чему-то, чтобы посадить высокопоставленного гитлеровца. Видимо, советские решили, что кто-то должен сидеть за расстрел русских военнопленных, а Мюллера не поймаешь. И это можно понять... но обвинение всё же ни к селу, ни к городу, правда. Так что будем логично считать, что доказанным является только членство в преступных организациях. А когда Шелленберг вступал в них, они никем абсолютно не считались преступными, были обычными государственными. Вступил он в них в 33-34-х годах, когда Гитлер только пришёл к власти и пока ещё даже не перестал соблюдать Версальский мирный договор 1919 года. (Перестанет в 1935-м.) Специально обращаю внимание, что Шелленберг вступил в государственные организации, когда лидер этого государства не насторожил ещё ничем никого. Это, примерно, как если бы коммунистическую партию СССР признали преступной организацией, и человека, вступившего в неё - тоже.

Его по притянутым за уши обвинениям держали в тюрьме, и, собственно, довели до ранней смерти.

Reply

delos13 July 11 2021, 04:15:50 UTC
Да, здесь я с Вами совершенно согласна. Что до Нюренбергского процесса, жаль, что некому было посадить на скамью подсудимых политиков всех тех стран, которые принимали участия в ВОВ на обоих сторонах; Гитлер, бесспорно, агрессор, а все остальные ему попустительствовали. Руки в крови не только у фашистов и нацистов, а страдал, в основном, простой народ с обоих сторон.

Насчёт последнего предложения, да, пребывание в тюрьме после Нюрнрберга не пошло ему на пользу, но его здоровье было уже здорово подорвано до этого.

Я, кстати, уже прочла книгу Андре Бриссо. К сожелнию, она закончилась на 1939 годе, но оказывается, есть и вторная книга, которая называется "Агенты Люцифера", и она, к сожалению, только на французском (нет перевода на английский или какой-то другой язык), но, наверно, я и её куплю и буду потихоньку переводить с помощью дочери. А про первую книгу я Вам отпишусь отдельно, там очень много всего интересного хотелось бы обсудить.

Reply

ice_fate July 11 2021, 04:33:24 UTC
Очень жду мнения о книге! :)

Reply

ice_fate July 11 2021, 04:41:02 UTC
А напишите мне, пожалуйста, название книги на французском, чтобы я её поиском нашла. У меня друг знает французский. :)

Reply

delos13 July 11 2021, 04:50:37 UTC

Книга называется "Les agents de Lucifer", вот краткое содержание на французском
Le premier volume de l’Histoire du service secret nazi se terminait avec l’année 1939. Dans ce second volume, cette histoire prend une tournure démoniaque. Les Agents de Lucifer, ce sont les fauves SS sans uniforme lâchés dans toute l’Europe à partir de 1940. Ces fanatiques des combats de l’ombre nous entraînent dans des histoires extraordinaires, souvent sanglantes, parfois terrifiantes, toujours incroyables mais, hélas ! vraies. On découvre aussi avec stupeur le plan imaginé et froidement réalisé par les nazis pour corrompre les esprits et pourrir la guerre : trafics en tous genre, prostitution, fausse monnaie, recrutement de pourvoyeurs de la Gestapo, etc. Ce n’est pas par hasard si le chef de tous ces agents secrets, Reinhard Heydrich, a été surnommé l’archange du Mal. Il sera abattu comme une bête malfaisante qu’il était.

Имя Шелленберга не указано, но не может быть, чтобы про него там ничего не было.

Reply

ice_fate July 11 2021, 06:19:32 UTC
Спасибо! :)

Reply


Leave a comment

Up