поле зрения и восприятия

[ibsorath]

На днях так получилось, что мы с друзьями ехали на машине (бомбилу поймали), будучи под воздействием LSD. И вот я, сидя на переднем сиденьи, внезапно очень наглядно и непосредственно прочувствовал эту идею МакЛюэна о технологии как расширении наших тел. В частности, забавно было наблюдать, как всё поле зрения/восприятия сдвигается к лобовому стеклу

Comments

[next_act]

это как кольцо (1 измерение), или планета(2 измерения), или вселенная (3 измерения). не бесконечно, но и границы нет.
а вообще, зрачок круглый, через него свет попадает на сетчатку, значит - поле зрение тоже круглое. это в идеале, а так его ограничивают щеки там всякие, носы.
то, что пишут, что четко видим мы только небольшой кусок посередине, а остальное - размыто, так это не от широты области обзора зависит, а от мелких движений глаз. если глаз зафиксировать, мы видеть перестанем, хотя все будет нормально.

[ibsorath]

кольцо планета и вселенная иначе устроены - там двигаясь в выбранном направлении вернёшься обратно, потому и границы нет. а в поле зрения я не очень понимаю, как можно двигаясь в выбранном направлении вернуться обратно.
а то что раз зрачок круглый, так и поле зрения тоже - для меня такой вывод совсем не очевиден, по правде говоря

[next_act]

я не говорю, что это одно и то же, я к тому, что вполне может быть что-то не имеющее границы и в то же время небесконечное.
со зрачком, по-моему, вполне очевидно, почему нет?

[ibsorath]

Насчёт зрачка - из соображений симметрии вывод что поле зрения тоже круглое? Это было бы верно, если бы поле зрения было фигурой. А оно - не фигура, вот в чём дело. Поэтому оно и не круглое, и не квадратное. Оно вообще не имеет визуальной формы, похоже.

[next_act]

есть два зрачка. две сетчатки. значит - есть два пересекающихся круга (да, я тупанул, когда сказал, что поле зрения - круг), которые и есть эта форма и эта граница. ею ограничено предметное поле, то есть совокупность предметов, которые могут одновременно проецироваться на сетчатку.

[ibsorath]

Это некая концептуальная граница. А я о видимой говорю. Ещё раз, внимательно:
видимая граница - это то, что отделяет видимую фигуру от внешнего видимого поля.
Поле зрения - это НЕ фигура, просто потому, что оно содержит в себе все фигуры. Внутри себя.

И ещё вот так:

Поле зрения не имеет видимой границы, потому что у границы минимум две стороны, которые она разделяет.Видимая граница отделяет две видимые области. Ну допустим внутренняя видимая область - это поле зрения. Тог8да внешняя видимая область - вне поля зрения? Как же она тогда видима?

[next_act]

видимые границы бывают разные. есть линия, которая разделяет половинки страницы, которые мы видим, а есть - стена, которая отделяет зал, где я сижу и который я вижу, от кухни, которую я не вижу

[ibsorath]

Стена - это не видимая граница в том смысле, в котором я говорю. Это видимая область, которую ты интерпретируешь как границу с другой комнатой. Это всё равно как закрыть себе глаза полностью листом белой бумаги, и говорить, что мол это сплошное белое поле перед глазами - это "видимая граница", которая отделяет глаза от комнаты и всего прочего. Я в другом смысле употребляю слова, давайте не будем путать одно с другим?

Во-во, я про черноту эту и говорю. Внешней границы у этой черноты нет. Никак её не увидеть, вообще.

[next_act]

представьте тарелку радара.

[ibsorath]

не очень уверен, правильно ли я понял, о чём речь. можно фотку?

[next_act]

ну антену радара
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/90/Radar_antenna.jpg/220px-Radar_antenna.jpg
она чертовски похожа на глаз, или на сетчатку. и, мне кажется, трудно спорить с тем, что форма ее поля "зрения" - круг.

ведь веленная тоже иемет какую-то форму, хотя тоже вмещает в себя все вещи, и за ее границами, которых мы увидеть не можем, ничего нет.

[ibsorath]

но поле зрения совсем не похоже на антенну же
оно и на глаз ни разу не похоже
слуховое поле же не похоже на ухо

[ibsorath]

и вот, правильная аналогия но странный вывод, про вселенную
как у вселенной вообще может быть граница? никак. она может быть у какой-то части вселенной. а в каком смысле она у вселенно? не представляю.