трип-жокей

May 26, 2012 15:32

Тут вот очередные футуроновости: http://elementy.ru/news?newsid=431831

Вкратце - поиски способов воздействия на состояние клеток организма (нервных в т.ч.) с помощью введения наночастиц и последующего воздействия радиоволнами.

И вот перед нами потрясающая новая методика, ( Read more... )

психотроника, психеделия, фантастика, технологии, нейрология, наркотики, футурология, Уильям Берроуз, киберпанк, наука

Leave a comment

egland May 13 2013, 18:23:17 UTC
- неоднократно участвовал в массовых кислотных полётах и был крайне доволен.

Ну так расскажите скорей, в чём прикол =)

- Ну и можно вспомнить Merry pranksters и кислотные тесты))

Там была задача нести искусство в ширнармассы =)

(кстати, вот было бы прикольно, если бы Лири дали политическое убежище в СССР, звание профессора АН СССР и поставили бы возглавлять НИИ психеделии и психонавтики)

- всё кончилось, и никаких бэдов.

Да вот мне кажется хрен там что кончится, ибо всё это обычно работает через ингибицию обратного захвата всяких эндогенных моноаминов, и пока их уровень не придёт в норму, будет переть и при выключенном "двигателе", имхо

- Так не химический же трип.

У нас, внезапно, ОРГАНИЗМ химический =) И толерантность набивается к собственным моноаминам.

- Будем искать способы обойти толер)) Есть же уже сейчас всякие восстановители баланса вроде.

Не знаю про такие восстановители, увы. Есть варианты типа употреблять кетамин после феников - он вроде как диссы снимают толер от них. Но тогда программа получается линейная и предсказуемая: например, грибы - мдма - кет - кэндифлип - DOx - далее по вкусу (я имею в виду, конечно, не сами вещества, а сравнимые с их действием состояния, вызванные новым способом).

И я не верю, что кто-то выдержит даже эти "три аккорда". А полноценный "концерт" - это для каких-то Сверхлюдей, и у них, думаю, найдутся поприкольнее развлечения =)

Ну и блин, даже простых сочетаний типа кэндифлипа дикое количество, что по-моему жизни не хватит всё перепробовать. Какая там нафиг дискотека =))

(низкий поклон за всё это Папе - кстати, вы помогли им с Аней материально? У меня в ЖЖ есть ссылка)

Reply

ibsorath May 13 2013, 19:45:50 UTC
да блин, я же говорю про вариант, фантастический, нехимически вызванного трипа. где моноамины и прочая херня ни при чём))
организм-то может и химический, а трип это трип, это состояние ума, а не состояние каких-то там медиаторов и прочего.

я блин фантазирую тут!

Reply

egland May 13 2013, 20:27:19 UTC
- трип это трип, это состояние ума, а не состояние каких-то там медиаторов и прочего.

Есть такая фигня - корпускулярно-волновой дуализм называется =)))

Reply

ibsorath May 13 2013, 21:05:52 UTC
это вообще к чему? я чо-то сегодня ваш юмор совершенно не догоняю. можете списать на недобор серотонина после кислых выходных)))

Reply

egland May 14 2013, 01:06:56 UTC
>>>- трип это трип, это состояние ума, а не состояние каких-то там медиаторов и прочего.

>>Есть такая фигня - корпускулярно-волновой дуализм называется =)))

> это вообще к чему? я чо-то сегодня ваш юмор совершенно не догоняю. можете списать на недобор серотонина после кислых выходных)))

Ну вот фотон - он одновременно и волна, и частица
Так же и трип
Он, конечно, "состояние ума"
Но без активно работающих серотониновых рецепторов в это состояние попасть не получится.
Так что он одновременно, без сомнения, ещё и "состояние рецепторов".
Трип не только ОЩУЩАЕТСЯ, он ещё и СУЩЕСТВУЕТ. И прекрасно виден на МРТ, например.
Дуализм!

А вот чем именно рецепторы будут взбудоражены - глубоко без разницы, хоть кислотой, хоть электричеством.

Reply

ibsorath May 14 2013, 08:08:32 UTC
Фотон - это часть физической картины мира. Концепция, математическая модель. В одних ситуациях с этой моделью связывают понятия "период", "частота", "интерференция", в другой "траектория", "импульс", "положение". Вот и весь дуализм.

Состояние ума увидеть со стороны нельзя, оно может только переживаться этим самым умом. Ну как зелёный цвет - это НИ РАЗУ не "длина волны столько то нанометров". Это переживание. А что там коррелирует с ощущением цвета в физической или химической картине мира - вопрос очень интересный, но не фундаментальный ни разу.

Так что "состояния рецепторов" - это всего лишь что-то, что коррелирует с отчётами о переживаниях, но никак ими не "является" ни в каком вменяемом смысле вообще.

Reply

egland May 15 2013, 13:40:20 UTC
- Состояние ума увидеть со стороны нельзя, оно может только переживаться этим самым умом.

Ну, вообще-то уже можно (не впадая в софистику о том, что есть "состояние ума")
Неточно и приблизительно, но можно.

Вот буквально первые ссылки на запрос "чтение мыслей"

http://www.mignews.ru/news/technology/world/110310_211236_49626.html
http://www.bbc.co.uk/russian/science/2010/10/101027_dream_recorder.shtml
http://argumentiru.com/science/2013/03/237072?type=all#fulltext

И так далее, сейчас много интересного на эту тему (очень рекомендую поизучать maps.org)

Конечно, это всё детский сад, но самолёт братьев Райт от "Конкорда" тоже здорово отличался.

Reply

ibsorath May 15 2013, 17:42:17 UTC
да блин, это всё картинки, а не мысли
ну ёпрст
мне вообще странно, как люди могут всерьёз не видеть разницу между всеми этими пятнами на экране монитора и своими переживаниями)))

я дико уважаю достижения техники, тем не менее. но они к состоянию ума никакого отношения не имеют.
гормоны, импульсы, медиаторы, корпус каллосум, натриевые насосы, машины тьюринга, и прочее - это чертовски интересно, дичайше просто. однако это всё НЕ состояния ума, и даже не его описания. Это всякие корреляции, в лучшем случае.

Ну давайте представим себе не самолёт братьев Райт, а звездолёт в этой области. Как выглядела бы его работа? Типа, человек видит на экране сюжет и говорит, мол, вот именно так оно выглядело во сне? Но ведь сюжет на экране - это НЕ сон, а просто, в лучшем случае, убедительное воспроизведение его визуальных особенностей, и всё. Это как фотография или киносъёмка vs непосредственно переживаемое событие. Ну в самом деле.

В конце концов, никаких фотонов-электронов не существует в том смысле, в каком существует "стол", за которым я сижу, или гвоздь у меня в ботинке)) Это всё полезные идеи, но никаких таких явлений нет, есть просто такие способы говорить о явлениях.

Видимо, это настолько очевидно, что обычно и в голову не приходит)))

Reply

egland May 17 2013, 09:04:00 UTC
- Ну давайте представим себе не самолёт братьев Райт, а звездолёт в этой области. Как выглядела бы его работа? Типа, человек видит на экране сюжет и говорит, мол, вот именно так оно выглядело во сне?

Я думаю, это выглядело бы как в ссылке с мышками, то есть сюжет "смотрелся" бы прямо "в голове".

Reply

ibsorath May 17 2013, 09:13:31 UTC
а какая принципиальная разница между такой коммуниацией и любой другой?
я не вижу
как не вижу принципиальной разницы между нейроинтерфйесом, позволяющим "усилием мысли" водить курсором на экране компа, и интерфейсом типа "мышь".

В конце концов тут разница чисто в наличии и количестве мускульных усилий, и т.п.

Точно так же, ну вот я включил телек и смотрю на экран. Или я чо-то там активировал и перед глазами возникли картины без экрана, а просто в поле зрения. Никакой существенной разницы я не вижу, просто что-то удобнее, проще и доступнее будет.

Reply

egland May 17 2013, 09:17:15 UTC
- а какая принципиальная разница между такой коммуниацией и любой другой?
я не вижу

И я не вижу
Так почему бы таким образом не "транслировать" трип?

Reply

ibsorath May 17 2013, 09:42:34 UTC
ну так я о том и говорил с самого начала
можно и таким образом, и может ещё каким-то
в том смысле, в каком его вообще можно транслировать

я вот тут фантазировал о нехимических способах трансляции, например

Reply


Leave a comment

Up