трип-жокей

[ibsorath]

Тут вот очередные футуроновости: http://elementy.ru/news?newsid=431831

Вкратце - поиски способов воздействия на состояние клеток организма (нервных в т.ч.) с помощью введения наночастиц и последующего воздействия радиоволнами.

И вот перед нами потрясающая новая методика,

Comments

[egland]

Про Стругацких уже писали,
а я поразмышляю о том, что трип-жокеи появятся вряд ли.
Причины мне кажутся такими:

1) На дискотеку ходят, в первую очередь, пообщаться. Её атмосфера - это уже лёгкое ИСС. Танцы, флирт, алкоголь, амфетамин - очень понятные состояния сознания. А в чём смысл группового трипа?Разве что пообниматься под МДМА, а лежать с закрытыми глазами и офигевать можно и одному-вдвоём.

1) Психеделики,Ю как вам конечно известно, не имеют характерного действия. А теперь прикиньте что за пипец взаимоиндуцированный бэд у 1000 человек.
2) На "обычного" человека ИСС действуют крайне выматывающе. Я даже не про чисто мозговое офигевание, но вот все эти фениковые побочки - бррр. Были темы на эровиде про технологии затяжных трипов, опытные говорят, что ну его нафиг - это не просветление, а какой-то горячий цех в три смены.
3) В "трип-миксе" физиологически получится "свести" лишь может очень небольшое число "произведений" - кросс-толерантность, однако. У большинства тех же феников она возникает сразу после приёма, ими даже "догнаться" нельзя: хочешь больше просветления - жди неделю
4) Если продолжительность трипа и его интенсивность будет регулируемой, такая штука куда полезнее на предмет создания базовых, повседневных состояний. И, вполне возможно, благодаря их применению все станут боддхисаттвами, а их, насколько я знаю, психоделики не особо "прут". Они и без них видят жизнь живописной (с)
Ну и поэтому никто не придёт на такую дискотеку, короче =)

Надо кстати почитать про практики совместного употребления грибасов у каких-нибудь дикарей. Есть ли у них аналоги дискотек, какие-нибудь танцы вокруг костра? Наверное, там совсем разные социальные функции на это возложены.

[ibsorath]

Ну я не знаю в чём "смысл" группового трипа, однако неоднократно участвовал в массовых кислотных полётах и был крайне доволен. Ну и можно вспомнить Merry pranksters и кислотные тесты))

1) Да ладно. Если б было то про что я тут фантазирую, то просто вышел с "трип-пола", и всё кончилось, и никаких бэдов. Как на концерте: не понравилось - свалил.

2) А никто про просветление и не говорит. Грайндкор или пауэр-электроник тоже на обычного человека угнетающе действует, однако любители есть))

3) Так не химический же трип. Будем искать способы обойти толер)) Есть же уже сейчас всякие восстановители баланса вроде.

4) Ну, многие станут, а кто-то не захочет. Посмотрим!

[egland]

- неоднократно участвовал в массовых кислотных полётах и был крайне доволен.

Ну так расскажите скорей, в чём прикол =)

- Ну и можно вспомнить Merry pranksters и кислотные тесты))

Там была задача нести искусство в ширнармассы =)

(кстати, вот было бы прикольно, если бы Лири дали политическое убежище в СССР, звание профессора АН СССР и поставили бы возглавлять НИИ психеделии и психонавтики)

- всё кончилось, и никаких бэдов.

Да вот мне кажется хрен там что кончится, ибо всё это обычно работает через ингибицию обратного захвата всяких эндогенных моноаминов, и пока их уровень не придёт в норму, будет переть и при выключенном "двигателе", имхо

- Так не химический же трип.

У нас, внезапно, ОРГАНИЗМ химический =) И толерантность набивается к собственным моноаминам.

- Будем искать способы обойти толер)) Есть же уже сейчас всякие восстановители баланса вроде.

Не знаю про такие восстановители, увы. Есть варианты типа употреблять кетамин после феников - он вроде как диссы снимают толер от них. Но тогда программа получается линейная и предсказуемая: например, грибы - мдма - кет - кэндифлип - DOx - далее по вкусу (я имею в виду, конечно, не сами вещества, а сравнимые с их действием состояния, вызванные новым способом).

И я не верю, что кто-то выдержит даже эти "три аккорда". А полноценный "концерт" - это для каких-то Сверхлюдей, и у них, думаю, найдутся поприкольнее развлечения =)

Ну и блин, даже простых сочетаний типа кэндифлипа дикое количество, что по-моему жизни не хватит всё перепробовать. Какая там нафиг дискотека =))

(низкий поклон за всё это Папе - кстати, вы помогли им с Аней материально? У меня в ЖЖ есть ссылка)

[ibsorath]

да блин, я же говорю про вариант, фантастический, нехимически вызванного трипа. где моноамины и прочая херня ни при чём))
организм-то может и химический, а трип это трип, это состояние ума, а не состояние каких-то там медиаторов и прочего.

я блин фантазирую тут!

[egland]

- трип это трип, это состояние ума, а не состояние каких-то там медиаторов и прочего.

Есть такая фигня - корпускулярно-волновой дуализм называется =)))

[ibsorath]

это вообще к чему? я чо-то сегодня ваш юмор совершенно не догоняю. можете списать на недобор серотонина после кислых выходных)))

[egland]

>>>- трип это трип, это состояние ума, а не состояние каких-то там медиаторов и прочего.

>>Есть такая фигня - корпускулярно-волновой дуализм называется =)))

> это вообще к чему? я чо-то сегодня ваш юмор совершенно не догоняю. можете списать на недобор серотонина после кислых выходных)))

Ну вот фотон - он одновременно и волна, и частица
Так же и трип
Он, конечно, "состояние ума"
Но без активно работающих серотониновых рецепторов в это состояние попасть не получится.
Так что он одновременно, без сомнения, ещё и "состояние рецепторов".
Трип не только ОЩУЩАЕТСЯ, он ещё и СУЩЕСТВУЕТ. И прекрасно виден на МРТ, например.
Дуализм!

А вот чем именно рецепторы будут взбудоражены - глубоко без разницы, хоть кислотой, хоть электричеством.

[ibsorath]

Фотон - это часть физической картины мира. Концепция, математическая модель. В одних ситуациях с этой моделью связывают понятия "период", "частота", "интерференция", в другой "траектория", "импульс", "положение". Вот и весь дуализм.

Состояние ума увидеть со стороны нельзя, оно может только переживаться этим самым умом. Ну как зелёный цвет - это НИ РАЗУ не "длина волны столько то нанометров". Это переживание. А что там коррелирует с ощущением цвета в физической или химической картине мира - вопрос очень интересный, но не фундаментальный ни разу.

Так что "состояния рецепторов" - это всего лишь что-то, что коррелирует с отчётами о переживаниях, но никак ими не "является" ни в каком вменяемом смысле вообще.

[egland]

- Состояние ума увидеть со стороны нельзя, оно может только переживаться этим самым умом.

Ну, вообще-то уже можно (не впадая в софистику о том, что есть "состояние ума")
Неточно и приблизительно, но можно.

Вот буквально первые ссылки на запрос "чтение мыслей"

http://www.mignews.ru/news/technology/world/110310_211236_49626.html
http://www.bbc.co.uk/russian/science/2010/10/101027_dream_recorder.shtml
http://argumentiru.com/science/2013/03/237072?type=all#fulltext

И так далее, сейчас много интересного на эту тему (очень рекомендую поизучать maps.org)

Конечно, это всё детский сад, но самолёт братьев Райт от "Конкорда" тоже здорово отличался.

[ibsorath]

да блин, это всё картинки, а не мысли
ну ёпрст
мне вообще странно, как люди могут всерьёз не видеть разницу между всеми этими пятнами на экране монитора и своими переживаниями)))

я дико уважаю достижения техники, тем не менее. но они к состоянию ума никакого отношения не имеют.
гормоны, импульсы, медиаторы, корпус каллосум, натриевые насосы, машины тьюринга, и прочее - это чертовски интересно, дичайше просто. однако это всё НЕ состояния ума, и даже не его описания. Это всякие корреляции, в лучшем случае.

Ну давайте представим себе не самолёт братьев Райт, а звездолёт в этой области. Как выглядела бы его работа? Типа, человек видит на экране сюжет и говорит, мол, вот именно так оно выглядело во сне? Но ведь сюжет на экране - это НЕ сон, а просто, в лучшем случае, убедительное воспроизведение его визуальных особенностей, и всё. Это как фотография или киносъёмка vs непосредственно переживаемое событие. Ну в самом деле.

В конце концов, никаких фотонов-электронов не существует в том смысле, в каком существует "стол", за которым я сижу, или гвоздь у меня в ботинке)) Это всё полезные идеи, но никаких таких явлений нет, есть просто такие способы говорить о явлениях.

Видимо, это настолько очевидно, что обычно и в голову не приходит)))

[egland]

- Ну давайте представим себе не самолёт братьев Райт, а звездолёт в этой области. Как выглядела бы его работа? Типа, человек видит на экране сюжет и говорит, мол, вот именно так оно выглядело во сне?

Я думаю, это выглядело бы как в ссылке с мышками, то есть сюжет "смотрелся" бы прямо "в голове".

[ibsorath]

а какая принципиальная разница между такой коммуниацией и любой другой?
я не вижу
как не вижу принципиальной разницы между нейроинтерфйесом, позволяющим "усилием мысли" водить курсором на экране компа, и интерфейсом типа "мышь".

В конце концов тут разница чисто в наличии и количестве мускульных усилий, и т.п.

Точно так же, ну вот я включил телек и смотрю на экран. Или я чо-то там активировал и перед глазами возникли картины без экрана, а просто в поле зрения. Никакой существенной разницы я не вижу, просто что-то удобнее, проще и доступнее будет.

[egland]

- а какая принципиальная разница между такой коммуниацией и любой другой?
я не вижу

И я не вижу
Так почему бы таким образом не "транслировать" трип?

[ibsorath]

ну так я о том и говорил с самого начала
можно и таким образом, и может ещё каким-то
в том смысле, в каком его вообще можно транслировать

я вот тут фантазировал о нехимических способах трансляции, например