Всех до единого. Без суда и следствия.

[ibsorath]

Вот эту чудовищную историю все уже наверно слыхали, да? Про человека, которому грозит 20летний срок заключения (и смерть там от наших "правильных пацанов", чёрт бы их побрал), при том, что он наверняка невиновен.

http://www.vesti.ru/doc.html?id=530090Read more... )

Comments

[sainntly]

Вот этот рисунок. Цитата: «Фигура девушки сексуализирована и выглядит обнаженной, прорисованы бедра, талия и грудь».



Эти специалисты - больные на голову люди?

[ibsorath]

Не думаю, скорее просто ублюдки, которые имитируют трудовую деятельность. Как и практически все остальные "эксперты", бюрократическая мразь, чьё ремесло - откровенный блеф.

[sainntly]

Видела мнение, что отец кому-то помешал и его "заказали". Тогда всё становится понятнее...

[ibsorath]

конечно. тут важны не столько мотивы, сколько сам факт существования этой вот кафкианской системы, которая может перемолоть любого.

конечно, все эти эксперты и мусора - просто её винтики. никто из них лично не виноват во всём случившемся, так, просто одно из звеньев. но быть элементом такой системы - уже преступление перед человечеством, я считаю. так что пусть подохнут к дьяволу.

[ichhantik]

система, способная перемолоть любого, существует всегда и в любом социуме; это обратная сторона управляемости и контролируемости социального процесса.

[ibsorath]

КАКИЕ ВАШИ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА?

[ichhantik]

существует контроль -> существует насилие.
существует контроль -> существуют ошибки.
существует насилие и ошибки -> существует "насилие по ошибке".

[ibsorath]

это доказательство вполне понятной вещи, что контроль приводит к вот такому.
а где доказательство главной посылки: социум -> контроль (причём контроль именно в указанном смысле)?
система не обязательно должна быть иерархической, почему бы не быть самоорганизующейся "горизонтальной", подвижной системе?

[ichhantik]

потому что социум упорядочен. он может быть вертикально упорядочен (контроль власти) или горизонтально упорядочен (контроль традиции). причем еще неизвестно, какой из видов контроля жестче.
учитывая, что контроль отлично существует и у животных, я выскажу свое скромное - видимо, дело в самом устройстве мозга млекопитающего.

[ibsorath]

не, друг, неубедительно.
кроме власти и традиций есть ещё сотрудничество, например.
и не вижу, почему бы социум обязательно должен быть жёстко упорядочен. понятно, что раз есть взаимодействие, то есть связи и ограничения, но восе не обязательно жёсткие и основанные на непрерывном насилии и страхе.
а насчёт свойства мозга - свойство мозга в том, что контроль возможен, а не в том, что он необходим.

[ichhantik]

ты не усматриваешь в сотрудничестве форму контроля (причем взаимного)?
и я не говорил о непрерывном насилии и страхе. я думаю, что формы контроля чрезвычайно многолики. не обязательно некневсе они ведут к очевидному страданию индивида, и, естественно, не обязательно они "плохи" для него. но они пронизывают животные и человеческие взаимоотношения.
человечество, лишенное контроломании, я думаю, возможно. но это будет уже совсем другой человек, преодолевший многое от животного в себе.
такого-то и к виду homo sapiens отнести трудно.

кстати, наш диалог тоже является формой контроля.

[ibsorath]

нет. ты слишком уж расширяешь понятие "контроль" в данном случае, так что выходит софистика какая-то.

при добровольном и осознанном с обеих сторон сотрудничестве никакой "перемалывающей машины" не нарисовывается. а мы говорили именно об этом.

[ichhantik]

а мы говорим о контроле вообще или о контроле извне?

[sainntly]

А если нет этой добровольности? Куда недобровольных?

[kusouhime]

А как же сотрудничество между двумя крупными учеными? Сегодня такого уже почти нет, но до второй мировой войны и особенно до первой - это было очень распространено. Дано: два крупных ученых с мировым именем, они работают над одной и той же задачей (какая-то абстрактная математика, никому кроме них не интересная, но в то же время претендующая на научное открытие), и поэтому решили объединиться для обмена опытом и вместе проработать проблему. Где здесь какая-либо форма контроля?
В процессе работы и спора каждый доказывает, что его мнение авторитетнее (рациональный авторитет) - это объективно и удобно и не подпадает ни под традицию, не под формы вертикальной власти.

Хотя, возможно, первоначально Вы что-то совершенно иное хотели сообщить, поэтому это спор о частностях.

[ichhantik]

я не ученый, поэтому мне трудно судить. у Лиотара, например, есть про механизмы, с помощью которых наука контролирует сама себя. наука в принципе - контролируемый процесс познания!

да, Рамирез прав, я действительно сильно расширяю понятие контроля