Ладно уж, вопрос на засыпку.rightofentranDecember 10 2016, 17:14:55 UTC
Кто тут хорошо в теме разбирается?
Собственная добыча газа в Украине - примерно 18-20 млрд кубов в год. На население, тратят 20-22 в год, остальное на предприятия расходуется.
Вопрос. Если изначально цена на газ для населения была 90 баксов (при этом наценка в собственной добычи - была 30%, те хватало и на ремонт и на развитие отрасли) и при этом не хватало где то 2-4 млрд кубометров (что бы закрыть потребности населения), которые надо было закупить по 200 баксов, почему населению "объяснили", что теперь весь газ должен стоить по рыночной цене?
Я еще раз на пальцах покажу. Только в первой половине этого года Украина добыла своего газа - 10 млрд кубов. И уже продает его по рыночной цене 200 баксов , хотя недавно продавала по 90 с нормальной маржой.
А как могло быть? Добыли 18 млрд кубов , не хватает пусть 4.
18*90$ + 4*200$ = 1620 + 800 = 2420 2420 / 22 = 110 баксов должна была быть цена для населения.
Вот вы попробуйте объяснить - как так весь газ в Украине стал по цене импортного? Я еще раз повторю - даже продавая по 90 наценка была 30%, можете посчитать какая наценка на свой газ сейчас, когда цена в районе 200 . =====
Возможно мои данные не совсем верны, но суть вопроса не меняется. Украина прилично добывает газа (даже с учетом потери добычи за последние несколько лет). Отчего весь газ идет по цене импортного?
Re: Ладно уж, вопрос на засыпку.kremlgazDecember 10 2016, 17:51:06 UTC
не только газ должен стоить по рыночной цене, но и все остальное. Касательно газа - по Конституции мы, народ, владелец газа в земле. И поэтому - на выходе из земли должны брать за него хорошую цену, а не раздавать нахаляву кому попало.
Re: Ладно уж, вопрос на засыпку.rightofentranDecember 10 2016, 18:08:11 UTC
я уточню, кому попало - это украинцам?
Я три раза прочитал ваше сообещние. До этого вы писали все по делу - прям впечатление знающего и умного человека о вас. А тут читаю и не верю своим глазам.
Украинцы решили сами платить за газ в два раза больше, чем за газ платят русские, так как по такой цене Украина докупает газ (которого не хватает)... Ну и про достояние и все такое.
Re: Ладно уж, вопрос на засыпку.kremlgazDecember 10 2016, 23:23:49 UTC
почему только украинцам? Этот газ хитро перетекал заводам иностранных хозяев. Да и население не должно получать народное нахаляву. Например, тут в Одессе много вьетнамцев, они жарят селедку. Почему на моем газе?
Re: Ладно уж, вопрос на засыпку.kremlgazDecember 11 2016, 12:32:15 UTC
да, кому попало - и украинцам, и вьетнамцам которые на нашем газе тут жарят селедку. Все должны получать все по рыночной цене. А бедным украинцам мы будем помогать, из тех денег, что народ выручает за продажу изымаемого из земли.
Re: Ладно уж, вопрос на засыпку.zwie2bellDecember 10 2016, 18:07:54 UTC
Блджад, нет "газа украинской добычи". Похуй, кто и как его добыл. Товар стоит столько, за сколько его можно продать. А все эти игры с газом разной цены - только для набивания карманов людей, которые в теме.
Re: Ладно уж, вопрос на засыпку.rightofentranDecember 10 2016, 18:13:00 UTC
Вот тут я с вами соглашусь - что лучше 30% маржа, или 200%? Двести конечно лучше. И если газ снова подорожает со временем, скажем еще раз в два - тогда будет еще лучше!
Вот только жители России платят за газ в два раза меньше, чем жители Украины - при более высоких зарплатах и пенсиях.
А не знаете отчего украинцам втирали другую информацию, кода стали поднимать цены? Может потому, что озвученная вами версия может быть плохо воспринята широкими массами?
Re: Ладно уж, вопрос на засыпку.rightofentranDecember 10 2016, 18:23:56 UTC
А вот это сейчас и проверим. Взял платежку за октябрь за газ.
Тарифы такие с 01.07.16 для тех кому газ подается для плиты + нагрева воды (без центральной горячей воды, попросту газовые колонки у кого) - 6800р )107$) за тысячу кубов. если газ используется еще для отопления - 5308р (83$) за тысячу кубов (частные дома скажем).
Рыночная цена какая на газ в Украине? )))) Ну это на случай если вы не пойдете смотреть платежку свою.
Re: Ладно уж, вопрос на засыпку.zwie2bellDecember 10 2016, 18:32:13 UTC
У меня нет газа в платежке, у меня отопление твердым топливом. Я как бы не слежу прицельно, просто что-то такое попадалось Ок, у нас дороже. Розничная цена 6879 грн за 1к кубов. = $260 И?
Re: Ладно уж, вопрос на засыпку.centreedgeDecember 10 2016, 23:09:44 UTC
До присоединения Западной Украины к СССР в 1939 году доля исключительно газовых месторождений в СССР была ничтожно мала - газ добывали на площадках Дагестанские Огни, Дузлак, Береке. А в 1940 году разведанные залежи газа в Советском Союзе составили 15,2 млрд кубометров, из них на Украину приходилось 9 млрд - 60% общесоюзных запасов. По итогам добычи за тот год Россия заняла «почетное» третье место с 6,5% общесоюзной добычи после Азербайджана и Украины.
После присоединения Западной Украины к Советскому Союзу строительство газопроводов продолжилось. В 1946-1947 годах был построен газопровод «Дашава-Калуш-Галич-Дубивцы». С 1948 года заработал газопровод «Дашава-Киев» длиной 534,4 км. Производительность газопровода составляла 5,4 млн кубометров в сутки - в то время это был самый длинный газопровод в Европе. За год в Киев могло поступить 2 млрд «кубов» газа. Но такое огромное количество столице УССР было не нужно, а причины прокладки столь широкой трубы стали известны уже через год: 15 августа 1949 года вышло постановление Совмина СССР №3466 «О мероприятиях по обеспечению строительства первой очереди газопровода „Дашава-Киев-Брянск-Москва“».
Виктор Гальчинский, бывший глава пресс-службы «НАК Нафтогаз Украины», говорит, что о крупнейших месторождениях газа во Львовской области было известно давно, и снабжение столицы СССР было лишь вопросом времени.
«О крупных запасах газа в районе Дашавы-Стрыя знали и в СССР, и в Германии. Был даже тайный приказ - не бомбить эти территории вообще, чтобы сохранить месторождения для военной промышленности, - рассказывает эксперт. - Немецкая разведка нанесла на карты все газовые месторождения Львовской области задолго до начала войны. Когда фашистские самолеты вылетали на задания, им строго запрещалось бомбить те районы. Благодаря этому Львов и Западная Украина избежала серьезных бомбардировок».
Во времена немецкой оккупации 40-х годов газ из Дашавы шел для нужд немецкого ВПК. В 1942-1943 годах военнопленные и евреи построили газопровод в Освенцим, есть даже гипотеза о том, что газ из Львовщины должен был идти и в Германию.
Газопровод «Дашава-Киев-Москва» за год мог пропускать более 2 млрд кубометров газа
Весь газ - Москве
В 1951 году газопровод протянули до Москвы, и львовский газ потек в столицу Советского Союза по трубе длиной 1530 км. В 1950-1960-е годы были построены газопроводы из Дашавы в Минск, Вильнюс (с ответвлением в Клайпеду) и Ригу. Жители этих городов даже не догадывались, что готовят еду и греются галицким газом. Отапливались московские квартиры с помощью газовых баллонов. Львовский газ в них закачивали на заводе «Нефтегаз-1» в Москве. Эти же баллоны поставлялись и в другие города европейской части России.
Парадоксально, но в 1940-1970-х годах львовский газ доставался в основном не Украине, а России, галичане же топили преимущественно дровами. Лишь в начале XXI века последний райцентр Львовской области - Турка - окончательно отказался от дров и перешел на газ.
По словам Виктора Гальчинского, вплоть до начала 1950-х годов весь газ из Дашавы шел на Москву «самотеком» - хватало естественного давления на месторождениях.
«Первую компрессорную станцию, без чего не обходятся современные газопроводы, построили в начале 1950-х, - говорит специалист. - Но газа было более чем достаточно - есть свидетельтства старожилов, что в начале прошлого века населению запрещали самовольно копать подвалы, так как они загорались и взрывались. Собственно, после нескольких таких трагических случаев геологи заинтересовались местностью и начали проводить разведку».
До 1955 года львовский трест «Укргаз» был основным газодобывающим предприятием не только в Украине, но и во всем бывшем Советском Союзе. На долю Прикарпатья тогда приходилось 48% общесоюзной добычи. С 1957 года газ из нового Рудкивского месторождения начали поставлять в Польшу. Добыча голубого топлива в Галичине в то время увеличилась в 5,7 раза по сравнению с 1945 годом.
В 1959 году газопровод «Дашава-Москва» вышел на максимальную мощность и до конца 1960-х годов оставался крупнейшим газопроводом в Европе. На 30 лет он стал основной магистралью снабжения газом столицы СССР.
Re: Ладно уж, вопрос на засыпку.centreedgeDecember 10 2016, 23:10:29 UTC
В 1967 году в письме в ЦК КПСС первый секретарь ЦК КПУ Петр Шелест писал: «Геологами республики открыты крупные месторождения, что позволило в короткие сроки увеличить добычу природного газа и обеспечить снабжение им не только промышленных центров республики, но и подавать его в большом количестве в Москву, Ленинград, Белоруссию, Литву и Латвию, а также в соседние социалистические страны - Польшу и Чехословакию».
Впервые на экспорт
Первый в мире экспорт газа был также произведен с территории Львовской области. В марте 1945 года трест «Укргаз» впервые в истории газовой промышленности начал экспорт сырья в Польшу. Экспорт газа из месторождений Львовской области начался через газопровод «Опары-Самбор-Перемышль-Сталева Воля». За короткий срок была отработана уникальная по тем временам технология межгосударственного транзита и построен пункт передачи газа в селе Дроздовичи Мостиского района Львовской области. В 1945 году через Дроздовичи в Польшу экспортировали 75 млн кубометров газа. Сейчас в селе оборудован современный пункт передачи газа и газоизмерительная станция, которая используется в основном для транзита голубого топлива для польских потребителей.
Газопровод «Опары-Самбор-Перемышль-Сталева Воля» стал первым этапом в развитии поставок украинского газа за пределы республики. На протяжении 1950-х-1970-х годов газ из месторождений Западной Украины, которая в то время была одним из крупнейших газодобывающих регионов Европы, подавался не только в города и села Украины и в Польшу. С 1951 года украинский газ через построенные магистральные газопроводы подавался в Россию, а с 1960 года - в Беларусь. С 1961 года украинский газ стал поставляться в Литву, с 1962 года - в Латвию, с 1966 года - в Молдову. С 1967 года через газопровод «Братство» украинский газ пошел в Чехословакию и Австрию, чуть позже - через Румынию в Болгарию, а с 1975 года и в Венгрию.
Назло рекордам
В 1950-х-1960-х годах месторождения Западной Украины обеспечивали почти половину добычи газа в СССР, в регионе интенсивно открывались новые месторождения. Кроме разработанных ранее Дашавского, Опарского и Угерского месторождений, началась разработка и на других - Бильче-Волицком, Рудковском, Хидновицком, Косовском, Гриневском, Малогорожанском, Свидницком и Южно-Угерском месторождениях. Причем в то время Киев, Днепропетровск, Запорожье, Кривой Рог, Львов и другие города западных областей Украины в зимний период испытывали серьезные затруднения в обеспечении газом коммунально-бытовых потребителей и промышленных предприятий.
Объемы добычи газа из скважин Дашавского месторождения увеличивались до 1968 года, когда из них были получены «пиковые» 68 млрд кубометров, что более чем в 2 раза превышает объем газа, который Украина закупила у России в 2012 году (33 млрд «кубов» по цене примерно $400 за 1 тыс. кубометров).
В 1960-е-1970-е годы начали развиваться другие газовые месторождения в Украине. Прогнозные запасы газа на начало 1970-х годов в Украине составляли 4 трлн кубометров, которые были сосредоточены главным образом на глубинах более 3 тыс. м. Из таких глубин в то время уже получали промышленные притоки газа на 17 месторождениях, наиболее крупное из них - Ефремовское, расположенное вблизи Харькова, с запасами более 100 млрд кубометров. А когда были разведаны месторождения на Шебелинке, Москва именно оттуда и стала получать газ (газопровод «Шебелинка - Брянск - Москва»).
В 1975 году уже вся Украина выдала пиковый результат газодобычи - 68,7 млрд кубометров газа. В дальнейшем объемы добычи украинского газа неуклонно падали - до нынешнего положения, когда уже независимая Украина вынуждена покупать газ у той же Москвы по одной из самых высоких в Европе цен. По самым скромным подсчетам, только из прикарпатских месторождений и лишь Российской Федерацией и соцстранами выкачано около 500 млрд кубометров газа. И никто за него Украине не платил. А для Украины при нынешнем потреблении этого газа хватило бы на 15 лет.
Россия не помнит
В России эту занятную статистику не жалуют - упоминание о газопроводе «Дашава-Москва» удалось найти лишь в материалах музея ОАО «Мосгаз». Оно очень короткое: «Декабрь 1951 года. Поступление газа в столицу по магистральному газопроводу «Дашава-Киев-Брянск-Москва». И ни слова о том, что это продолжалось несколько десятков лет.
Собственная добыча газа в Украине - примерно 18-20 млрд кубов в год.
На население, тратят 20-22 в год, остальное на предприятия расходуется.
Вопрос.
Если изначально цена на газ для населения была 90 баксов (при этом наценка в собственной добычи - была 30%, те хватало и на ремонт и на развитие отрасли) и при этом не хватало где то 2-4 млрд кубометров (что бы закрыть потребности населения), которые надо было закупить по 200 баксов, почему населению "объяснили", что теперь весь газ должен стоить по рыночной цене?
Я еще раз на пальцах покажу.
Только в первой половине этого года Украина добыла своего газа - 10 млрд кубов. И уже продает его по рыночной цене 200 баксов , хотя недавно продавала по 90 с нормальной маржой.
А как могло быть?
Добыли 18 млрд кубов , не хватает пусть 4.
18*90$ + 4*200$ = 1620 + 800 = 2420
2420 / 22 = 110 баксов должна была быть цена для населения.
Вот вы попробуйте объяснить - как так весь газ в Украине стал по цене импортного? Я еще раз повторю - даже продавая по 90 наценка была 30%, можете посчитать какая наценка на свой газ сейчас, когда цена в районе 200 .
=====
Возможно мои данные не совсем верны, но суть вопроса не меняется.
Украина прилично добывает газа (даже с учетом потери добычи за последние несколько лет). Отчего весь газ идет по цене импортного?
Reply
Касательно газа - по Конституции мы, народ, владелец газа в земле. И поэтому - на выходе из земли должны брать за него хорошую цену, а не раздавать нахаляву кому попало.
Reply
Я три раза прочитал ваше сообещние. До этого вы писали все по делу - прям впечатление знающего и умного человека о вас.
А тут читаю и не верю своим глазам.
Украинцы решили сами платить за газ в два раза больше, чем за газ платят русские, так как по такой цене Украина докупает газ (которого не хватает)... Ну и про достояние и все такое.
Reply
Reply
Reply
Reply
Двести конечно лучше. И если газ снова подорожает со временем, скажем еще раз в два - тогда будет еще лучше!
Вот только жители России платят за газ в два раза меньше, чем жители Украины - при более высоких зарплатах и пенсиях.
А не знаете отчего украинцам втирали другую информацию, кода стали поднимать цены? Может потому, что озвученная вами версия может быть плохо воспринята широкими массами?
Reply
Reply
Взял платежку за октябрь за газ.
Тарифы такие
с 01.07.16
для тех кому газ подается для плиты + нагрева воды (без центральной горячей воды, попросту газовые колонки у кого) - 6800р )107$) за тысячу кубов.
если газ используется еще для отопления - 5308р (83$) за тысячу кубов (частные дома скажем).
Рыночная цена какая на газ в Украине? )))) Ну это на случай если вы не пойдете смотреть платежку свою.
Reply
Я как бы не слежу прицельно, просто что-то такое попадалось
Ок, у нас дороже.
Розничная цена 6879 грн за 1к кубов. = $260
И?
Reply
Я то знал что дороже, ибо я несколько раз вот так сравнивал платежки общаясь в комментариях.
В 2-2.5 раза у вас дороже. И все.
Без какого то там И. Я просто подтвердил цифрами свою позицию.
Украинец платит за газ меньше россиянина - лож
Украинец платит за газ в 2-2.5 раза больше россиянина - правда
безусловно два предложения выше - общие, без частных случаев.
Reply
Вас это коим боком беспокоит?
Reply
Reply
После присоединения Западной Украины к Советскому Союзу строительство газопроводов продолжилось. В 1946-1947 годах был построен газопровод «Дашава-Калуш-Галич-Дубивцы». С 1948 года заработал газопровод «Дашава-Киев» длиной 534,4 км. Производительность газопровода составляла 5,4 млн кубометров в сутки - в то время это был самый длинный газопровод в Европе. За год в Киев могло поступить 2 млрд «кубов» газа. Но такое огромное количество столице УССР было не нужно, а причины прокладки столь широкой трубы стали известны уже через год: 15 августа 1949 года вышло постановление Совмина СССР №3466 «О мероприятиях по обеспечению строительства первой очереди газопровода „Дашава-Киев-Брянск-Москва“».
Виктор Гальчинский, бывший глава пресс-службы «НАК Нафтогаз Украины», говорит, что о крупнейших месторождениях газа во Львовской области было известно давно, и снабжение столицы СССР было лишь вопросом времени.
«О крупных запасах газа в районе Дашавы-Стрыя знали и в СССР, и в Германии. Был даже тайный приказ - не бомбить эти территории вообще, чтобы сохранить месторождения для военной промышленности, - рассказывает эксперт. - Немецкая разведка нанесла на карты все газовые месторождения Львовской области задолго до начала войны. Когда фашистские самолеты вылетали на задания, им строго запрещалось бомбить те районы. Благодаря этому Львов и Западная Украина избежала серьезных бомбардировок».
Во времена немецкой оккупации 40-х годов газ из Дашавы шел для нужд немецкого ВПК. В 1942-1943 годах военнопленные и евреи построили газопровод в Освенцим, есть даже гипотеза о том, что газ из Львовщины должен был идти и в Германию.
Газопровод «Дашава-Киев-Москва» за год мог пропускать более 2 млрд кубометров газа
Весь газ - Москве
В 1951 году газопровод протянули до Москвы, и львовский газ потек в столицу Советского Союза по трубе длиной 1530 км. В 1950-1960-е годы были построены газопроводы из Дашавы в Минск, Вильнюс (с ответвлением в Клайпеду) и Ригу. Жители этих городов даже не догадывались, что готовят еду и греются галицким газом. Отапливались московские квартиры с помощью газовых баллонов. Львовский газ в них закачивали на заводе «Нефтегаз-1» в Москве. Эти же баллоны поставлялись и в другие города европейской части России.
Парадоксально, но в 1940-1970-х годах львовский газ доставался в основном не Украине, а России, галичане же топили преимущественно дровами. Лишь в начале XXI века последний райцентр Львовской области - Турка - окончательно отказался от дров и перешел на газ.
По словам Виктора Гальчинского, вплоть до начала 1950-х годов весь газ из Дашавы шел на Москву «самотеком» - хватало естественного давления на месторождениях.
«Первую компрессорную станцию, без чего не обходятся современные газопроводы, построили в начале 1950-х, - говорит специалист. - Но газа было более чем достаточно - есть свидетельтства старожилов, что в начале прошлого века населению запрещали самовольно копать подвалы, так как они загорались и взрывались. Собственно, после нескольких таких трагических случаев геологи заинтересовались местностью и начали проводить разведку».
До 1955 года львовский трест «Укргаз» был основным газодобывающим предприятием не только в Украине, но и во всем бывшем Советском Союзе. На долю Прикарпатья тогда приходилось 48% общесоюзной добычи. С 1957 года газ из нового Рудкивского месторождения начали поставлять в Польшу. Добыча голубого топлива в Галичине в то время увеличилась в 5,7 раза по сравнению с 1945 годом.
В 1959 году газопровод «Дашава-Москва» вышел на максимальную мощность и до конца 1960-х годов оставался крупнейшим газопроводом в Европе. На 30 лет он стал основной магистралью снабжения газом столицы СССР.
Reply
Впервые на экспорт
Первый в мире экспорт газа был также произведен с территории Львовской области. В марте 1945 года трест «Укргаз» впервые в истории газовой промышленности начал экспорт сырья в Польшу. Экспорт газа из месторождений Львовской области начался через газопровод «Опары-Самбор-Перемышль-Сталева Воля». За короткий срок была отработана уникальная по тем временам технология межгосударственного транзита и построен пункт передачи газа в селе Дроздовичи Мостиского района Львовской области. В 1945 году через Дроздовичи в Польшу экспортировали 75 млн кубометров газа. Сейчас в селе оборудован современный пункт передачи газа и газоизмерительная станция, которая используется в основном для транзита голубого топлива для польских потребителей.
Газопровод «Опары-Самбор-Перемышль-Сталева Воля» стал первым этапом в развитии поставок украинского газа за пределы республики. На протяжении 1950-х-1970-х годов газ из месторождений Западной Украины, которая в то время была одним из крупнейших газодобывающих регионов Европы, подавался не только в города и села Украины и в Польшу. С 1951 года украинский газ через построенные магистральные газопроводы подавался в Россию, а с 1960 года - в Беларусь. С 1961 года украинский газ стал поставляться в Литву, с 1962 года - в Латвию, с 1966 года - в Молдову. С 1967 года через газопровод «Братство» украинский газ пошел в Чехословакию и Австрию, чуть позже - через Румынию в Болгарию, а с 1975 года и в Венгрию.
Назло рекордам
В 1950-х-1960-х годах месторождения Западной Украины обеспечивали почти половину добычи газа в СССР, в регионе интенсивно открывались новые месторождения. Кроме разработанных ранее Дашавского, Опарского и Угерского месторождений, началась разработка и на других - Бильче-Волицком, Рудковском, Хидновицком, Косовском, Гриневском, Малогорожанском, Свидницком и Южно-Угерском месторождениях. Причем в то время Киев, Днепропетровск, Запорожье, Кривой Рог, Львов и другие города западных областей Украины в зимний период испытывали серьезные затруднения в обеспечении газом коммунально-бытовых потребителей и промышленных предприятий.
Объемы добычи газа из скважин Дашавского месторождения увеличивались до 1968 года, когда из них были получены «пиковые» 68 млрд кубометров, что более чем в 2 раза превышает объем газа, который Украина закупила у России в 2012 году (33 млрд «кубов» по цене примерно $400 за 1 тыс. кубометров).
В 1960-е-1970-е годы начали развиваться другие газовые месторождения в Украине. Прогнозные запасы газа на начало 1970-х годов в Украине составляли 4 трлн кубометров, которые были сосредоточены главным образом на глубинах более 3 тыс. м. Из таких глубин в то время уже получали промышленные притоки газа на 17 месторождениях, наиболее крупное из них - Ефремовское, расположенное вблизи Харькова, с запасами более 100 млрд кубометров. А когда были разведаны месторождения на Шебелинке, Москва именно оттуда и стала получать газ (газопровод «Шебелинка - Брянск - Москва»).
В 1975 году уже вся Украина выдала пиковый результат газодобычи - 68,7 млрд кубометров газа. В дальнейшем объемы добычи украинского газа неуклонно падали - до нынешнего положения, когда уже независимая Украина вынуждена покупать газ у той же Москвы по одной из самых высоких в Европе цен. По самым скромным подсчетам, только из прикарпатских месторождений и лишь Российской Федерацией и соцстранами выкачано около 500 млрд кубометров газа. И никто за него Украине не платил. А для Украины при нынешнем потреблении этого газа хватило бы на 15 лет.
Россия не помнит
В России эту занятную статистику не жалуют - упоминание о газопроводе «Дашава-Москва» удалось найти лишь в материалах музея ОАО «Мосгаз». Оно очень короткое: «Декабрь 1951 года. Поступление газа в столицу по магистральному газопроводу «Дашава-Киев-Брянск-Москва». И ни слова о том, что это продолжалось несколько десятков лет.
Reply
Leave a comment