Я вам еще подкину - киевские правители рода Рюрика завоевали эту землю у местных аборигенов, придя из Великого Новгорода. Так что, отец русских земель по роду Рюрика- вовсе не Киев, а Новгород. Оттуда Русь пошла. Кем бы не были Рюрик и Олег по рождению, но Киев был захвачен и сделан в дальнейшем столицей именно новгородцами. Так что, право на название Русь исконно принадлежит Северу. Характер взаимоотношений новгородской руси с аборигенами-полянами и различными соседями древлянами, северянами и прочими можно вычитать на примере Игоря и Ольги. Это были захватчики, сделавшие из аборигенных племен княжества и единое феодальное государство. Историческое право на название Русь со стороны потомков полян и древлян ничуть не более чем у индейцев на основание США. Также как столь любимый у некоторых хохлов народ мокша не принимал непосредственного участия в формировании Руси как государства, сам не имевший государства. Да, мокшанские земли захватывались пришлыми славянами, и топонимы остались до сих пор, но то же самое происходило и с землями тех же полян со стороны руси - взять тот же захваченный новгородцами Киев.
Это да. Прям основа войска. Гвардия. )) Хотя эти народы вроде кроме дани ничего не давали, их не использовали как рать. У тевтонцев чудь была ратью, закабалили их весьма конкретно. Владимирско-Суздальсая Русь возникла позже, Киев не брала. Не говоря уже о нижегородчине, которая есть бывшие эрзянские и мокшанские земли. Но туда пришло много людей со славянских земель, а не только княжьи дети. Сами селения не пересекались, русские славяне и мордва жили в разных селениях, да и сейчас живут. А городов у мордвы не было, лишь поселения. Московская область когда-то была заселена редкими финно-уграми, но оттеснили их на восток, топонимы остались. Часть ассимилировалась. Ну назвал кто-то Московское княжество Мокселем, возможно имея ввиду мокшан, а может и не имея, что с того... Мы называем Тексас - Техасом, Рому - Римом, Миср - Египтом, - и ничего.
Ви точно не переплутали хто кого захопив? Бо після того як Гельґі (Олег) хитрістю захопив владу в Києві у інших вікінгів (Аскольда і Діра), оті чуді, вєсь, мєря і інші майбутні маскалята, при чому разом з Новгородом, платили данину Києву.
Я би навіть сказав що неможливо. «В то же лето поиде Гюрги с сынми своими и с ростовцы с суждальци и с рязанци и со князи рязаньскыми в Русь...». Лавр. лет. под 1152 г. (с. 320)
Reply
(The comment has been removed)
Reply
(The comment has been removed)
Reply
Reply
Reply
(The comment has been removed)
Хотя эти народы вроде кроме дани ничего не давали, их не использовали как рать.
У тевтонцев чудь была ратью, закабалили их весьма конкретно.
Владимирско-Суздальсая Русь возникла позже, Киев не брала. Не говоря уже о нижегородчине, которая есть бывшие эрзянские и мокшанские земли. Но туда пришло много людей со славянских земель, а не только княжьи дети. Сами селения не пересекались, русские славяне и мордва жили в разных селениях, да и сейчас живут. А городов у мордвы не было, лишь поселения. Московская область когда-то была заселена редкими финно-уграми, но оттеснили их на восток, топонимы остались. Часть ассимилировалась. Ну назвал кто-то Московское княжество Мокселем, возможно имея ввиду мокшан, а может и не имея, что с того... Мы называем Тексас - Техасом, Рому - Римом, Миср - Египтом, - и ничего.
Reply
Бо після того як Гельґі (Олег) хитрістю захопив владу в Києві у інших вікінгів (Аскольда і Діра), оті чуді, вєсь, мєря і інші майбутні маскалята, при чому разом з Новгородом, платили данину Києву.
Reply
(The comment has been removed)
с ПВЛ спорить очень трудно
Reply
«В то же лето поиде Гюрги с сынми своими и с ростовцы с суждальци и с рязанци и со князи рязаньскыми в Русь...». Лавр. лет. под 1152 г. (с. 320)
Reply
(The comment has been removed)
Reply
(The comment has been removed)
Leave a comment