Так вы почитайте хоть эту статью, хоть Википедию. "в нём было более четырёхсот податных дворов, из чего следует, что количество домов было ещё больше - в число «дворов» не входили казённые здания, дома дворян и духовенства, да и сам «двор» зачастую включал в себя несколько капитальных построек.
В городе, население которого к середине XVII в. составляло около 2 тыс. человек, жили шведы, немцы, русские и финны, занимавшиеся торговлей, ремёслами, земледелием, рыболовством, судовождением. В центре его располагались ратуша, две лютеранские кирхи, школа, порт и торговая площадь."
Это не город?
На второй вопрос информация тоже находится мгновенно, да даже можно не искать, а просто взглянуть на карту, не говоря уж о том, что такие вещи хорошо бы и так знать. Петр заложил сердце своего города, Петропавловскую крепость, гораздо ниже по течению. Шведы построили свою крепость при впадении Охты в Неву, на высоком месте, которое не затопляется даже при сильных наводнениях. Петр построил свою крепость на Заячьем острове, гораздо ниже (и по течению, и по уровню); при мало-мальски серьезном наводнении это место затапливается. На месте захваченного Ниеншанца селили тех, кого переводили жить в новый город.
"в нём было более четырёхсот податных дворов, из чего следует, что количество домов было ещё больше - в число «дворов» не входили казённые здания, дома дворян и духовенства, да и сам «двор» зачастую включал в себя несколько капитальных построек. - это вы взяли из статьи про Ниен, я уже согласился что это город.
Вы пишите "заложил сердце своего города, Петропавловскую крепость, ГОРАЗДО НИЖЕ ПО ТЕЧЕНИЮ". Так же "На месте захваченного Ниеншанца селили тех, кого переводили жить в НОВЫЙ ГОРОД."
Т.е. город заложен не на месте крепости, но получается и не на месте Ниена, так?
Что вы понимаете под словами "заложен город" в таком случае? Первым делом Петр принялся строить Петропавловскую крепость. Да, она не на месте Ниена. Адмиралтейство, дворец Меншикова, Двенадцать коллегий, дворец самого Петра - тоже. Но постройки Ниена, как видим, использовались - они стали окраиной Петербурга. Ну вы посмотрите просто на карту-то, где что.
Да я посмотрел на карту, и на дальнейшее развитие Питера. Видно что Ниен уже на твердой такой земле построен, Питер же на островах. Даже в 1853 году центр Ниена оставался на окраине Питера, хотя Питер уже сильно разросся (nlr . ru / fonds / maps / 16 . php) По мне так говорить что Питер стоит на месте Ниена - притягивание фактов за уши. Между Петропавловской крепостью и Ниеном 6-7 км и водные преграды, что в 4-5 раза больше самого Ниена, по тем временам думаю, это было серьезное расстояние, да и местность болотистая. История видела и более близкое расположение городов: Саратов - Энгельс, Буда - Пешт. Взгляните на карты 1727 г.( nlr . ru / fonds / maps / 9b . php ) и 1737 г. ( nlr . ru / fonds / maps / 13 . php ), что и где, было и стало за 25-30 лет, и что было за 92 года истории Ниена, да и по расположению видно же, что задумка другая. Имхо общего у этих городов - относительная близость друг к другу, не более.
"в нём было более четырёхсот податных дворов, из чего следует, что количество домов было ещё больше - в число «дворов» не входили казённые здания, дома дворян и духовенства, да и сам «двор» зачастую включал в себя несколько капитальных построек.
В городе, население которого к середине XVII в. составляло около 2 тыс. человек, жили шведы, немцы, русские и финны, занимавшиеся торговлей, ремёслами, земледелием, рыболовством, судовождением. В центре его располагались ратуша, две лютеранские кирхи, школа, порт и торговая площадь."
Это не город?
На второй вопрос информация тоже находится мгновенно, да даже можно не искать, а просто взглянуть на карту, не говоря уж о том, что такие вещи хорошо бы и так знать.
Петр заложил сердце своего города, Петропавловскую крепость, гораздо ниже по течению. Шведы построили свою крепость при впадении Охты в Неву, на высоком месте, которое не затопляется даже при сильных наводнениях. Петр построил свою крепость на Заячьем острове, гораздо ниже (и по течению, и по уровню); при мало-мальски серьезном наводнении это место затапливается.
На месте захваченного Ниеншанца селили тех, кого переводили жить в новый город.
Reply
"в нём было более четырёхсот податных дворов, из чего следует, что количество домов было ещё больше - в число «дворов» не входили казённые здания, дома дворян и духовенства, да и сам «двор» зачастую включал в себя несколько капитальных построек. - это вы взяли из статьи про Ниен, я уже согласился что это город.
Вы пишите "заложил сердце своего города, Петропавловскую крепость, ГОРАЗДО НИЖЕ ПО ТЕЧЕНИЮ".
Так же "На месте захваченного Ниеншанца селили тех, кого переводили жить в НОВЫЙ ГОРОД."
Т.е. город заложен не на месте крепости, но получается и не на месте Ниена, так?
Reply
Первым делом Петр принялся строить Петропавловскую крепость. Да, она не на месте Ниена. Адмиралтейство, дворец Меншикова, Двенадцать коллегий, дворец самого Петра - тоже.
Но постройки Ниена, как видим, использовались - они стали окраиной Петербурга.
Ну вы посмотрите просто на карту-то, где что.
Reply
Видно что Ниен уже на твердой такой земле построен, Питер же на островах.
Даже в 1853 году центр Ниена оставался на окраине Питера, хотя Питер уже сильно разросся (nlr . ru / fonds / maps / 16 . php)
По мне так говорить что Питер стоит на месте Ниена - притягивание фактов за уши.
Между Петропавловской крепостью и Ниеном 6-7 км и водные преграды, что в 4-5 раза больше самого Ниена, по тем временам думаю, это было серьезное расстояние, да и местность болотистая. История видела и более близкое расположение городов: Саратов - Энгельс, Буда - Пешт.
Взгляните на карты 1727 г.( nlr . ru / fonds / maps / 9b . php ) и 1737 г. ( nlr . ru / fonds / maps / 13 . php ), что и где, было и стало за 25-30 лет, и что было за 92 года истории Ниена, да и по расположению видно же, что задумка другая.
Имхо общего у этих городов - относительная близость друг к другу, не более.
Reply
Имхо Питер не имеет к Ниену никакого отношения, кроме как географически относительно близко находятся друг к другу.
Reply
Leave a comment