Что значит, без разбору? Как раз разбор очень четкий: по критерию признания самим идентифицируемым индивидом наличия у него лишней хромосомы, либо ее отсутствия. И не надо мне «напоминать» очередную лишнехромосомную ложь. Я имел сомнительное удовольствие пообщаться с той частью упомянутой вами «группы», которая сбежала из Славянска к нам в Луганск, и немедленно начала здесь повальные грабежи и террор против местного населения. Ни один из них даже не пытался прикидываться ни гражданином Украины, ни хотя бы просто гражданским «добровольцем». Напротив, жаловались на то, что с самого нового (2014-го) года не были дома, в России, так как командование с первых чисел января держало их в Крыму в режиме полной готовности, и сетовали на нежелание местных присоединяться к их «походу на Киев». Справедливости ради, украинские корни у некоторых из них имелись, чем они с удовольствием хвастались, а у некоторых в анамнезе было и украинское гражданство. Да, «последователи и сочувствующие» наверняка есть не только в Одессе, Харькове, Днепропетровске, но и в Львове, Франковске, или Черновцах. Количество психбольных и слабоумных незначительно варьируется географически, но в любой человеческой популяции таковые присутствуют обязательно. И что из этого? Ну и про вашу кашу, которая у вас в голове. Для начала давайте разберемся, что означает употребляемый вами термин «русские». С юридической точки зрения - это граждане РФ. Правила пребывания иностранцев на своей территории каждое государство устанавливает самостоятельно. В том числе и в Европе. Депортация иностранных граждан - неотъемлемое его право. Если же под этим термином вы подразумеваете приверженцев «русского мира» с украинским паспортом, не отказавшихся от украинского гражданства в пользу российского, то их выселять никто не будет. Конституция Украины прямо запрещает лишать гражданства иначе, нежели с согласия и по воле самого гражданина. Этих будут судить, как полноправных граждан Украины. И в случае оправдания, амнистии, или по отбытии наказания, каждый из них вправе выбирать место жительства внутри страны, или за ее пределами. Так что, если вы волнуетесь за судьбу лояльных граждан Украины, которым оккупанты насильно вручили свои паспорта, успокойтесь; им ничего более страшного, нежели формальная процедура подтверждения украинского гражданства не угрожает.
"Этих будут судить, как полноправных граждан Украины" Может начнете с собственных продажных ментов, прокуроров и судей? Или у Украины нет других проблем, кроме обманутых и туповатых жителей Крыма? Вы не понимаете? Мы на вас смотрим, мы хотим, чтобы у вас все получилось, потому что нам в ближайшее время нужно будет повторить ваш путь. Сажать собственных граждан за бесхребетность и промытый телевизором мозг не то, что ждут нормальные жители РФ. Зато этого ждут ватаны, Кремль и прочие имперцы. Потому что потом, гражданам РФ будут говорить - "а мы предупреждали, что там фашисты, которые притесняют русских". И насрать уже будет всем, "что означает употребляемый вами термин «русские»". Вам не надоело ерунду про лишнюю хромосому повторять? Или чувство юмора вам не знакомо?
Я как-то не понял, а на каком основании вы считаете себя вправе устанавливать приоритеты в работе правоохранительных органов чужого вам государства? И в курсе ли вы, что коррупцией занимаются несколько иные органы, нежели преступлениями против государственности и общественной безопасности? Ну и да, а разве все эти поклонские, чернобуки, и прочие коллаборационисты с украинским гражданством, выйти из которого в установленном порядке он не соизволили, для нас уже перстали быть «собственными»? Или их деяния, относящиеся к тяжким преступлениям, представляют меньшую опасность для общества, нежели деятельность обычных коррупционеров? Мы действительно этого не понимаем. Вы же не понимаете вполне элементарных, умозрительных вещей. В условиях непрекращающейся агрессии извне, абсолютным приоритетом по определению является «все для фронта, все для победы». Когда противник ведет войну ради уничтожения государственности в стране, поражение в этой войне превращает все прочие достижения и победы в бессмыслицу. В том числе и достижения на фронте борьбы с коррупцией, которых вы так от нас ждете. Именно поэтому ваш фюрер, после краха блицкрига, направленного на аннексию всего Юга и Востока Украины, не торопится ее прекращать. Чем больше сил и средств уходит у нас на оборону, тем меньше, очевидно, их остается на проведение реформ, восстановление экономики и пр. необходимые, но увы, на данный момент второстепенные вещи. В т.ч. и на антикоррупционные меры. Для того, чтобы уверенно тыкать носом тех из своих соотечественников, кто не в состоянии сложить два и два: «Вот видите, прошло уже два года после Майдана, а у них так ничего и не сделано из обещанного!» Да потому ж, мать твою, и не сделано, что приходится вместо этого воевать, снабжать армию, помогать миллионам беженцев, лечить раненых, и так далее - это же ЭЛЕМЕНТАРНО, Ватсон!!! И с какого перепугу вы решили, что кто-то будет сажать граждан «за бесхребетность и промытый телевизором мозг»??? Судить, и, возможно, сажать (а может быть и амнистировать, или оправдывать, если вина не доказана) будут исключительно за совершение деяний, предусмотренных соответствующими статьями уголовного кодекса, точка. Тем из граждан, кто таковых деяний не совершал, кто поддерживал агрессора исключительно у телевизора в своей гостинной, как поддерживают болельщики любимую футбольную команду, не оказывая ему помощи действием, ничего не угрожает. По крайней мере, со стороны правоохранительных органов. Более того, если кому-либо из них перепадет по морде от разгневанного за какое-нибудь «крымнашевское» высказывание, судебное преследование будет угрожать не ему, а его излишне нервному соседу. Да, повторю на всякий случай: вышесказанное касается именно наших граждан. Иностранным же гражданам, как и лицам без гражданства, права на проживание на территории Украины не гарантировано. Вид на жительство им могут выдать, или продлить, а могут отказать, или даже отозвать уже действующий. Естественно, совершение таким лицом правонарушения многократно увеличивает его шансы на выдворение из страны. О каких «притеснениях» может идти речь?
С чего вы решили, что я устанавливаю приоритеты в работе правоохранительных органов Украины? Вообще то, это был вопрос. И откуда в вас столько агрессии? С вами разговаривают нормальным языком. Не хамят, не истерят. Мне, честно говоря вообще фиолетово, что вы будете делать с гражданами Крыма после возвращения полуострова под юрисдикцию Украины. Другое дело, что истерика вокруг "взять и отдать" ничем не отличается от путинского "взять и забрать". Умные люди это понимают. Они также понимают, что после вывода российских войск из Донецка и Луганска тоже ничего не будет просто и легко. Жаль, что этого не понимают многие граждане Украины.
Вообще-то, я ответил на ваш вопрос своим. Вы предлагаете начать с второстепенного, оставив более важные проблемы на потом. Хотелось бы услышать хоть какую-нибудь агрументацию в пользу вашего предложения. И где вы увидели агрессию по отношению к вам лично? Я вполне толерантно отвечаю на ваши вопросы, пытаясь максимально доступным языком, с применением доступных аналогий, развенчать ваши заблуждения о намерениях украинцев подвергнуть жителей оккупированных территорий массовым бессудным репрессиям, назависимо от виновности каждого, после их освобождения. Более того, в отличие от людей, которых вы называете умными (толсто намекая на то, что я идиот; и это называется у вас «нормальным языком»?), я сам живу на одной из таких территорий. Я вижу происходящее своими глазами, и прекрасно понимаю, какие проблемы здесь существуют, какие возникнут после деоккупации, и как их следует решать. И для меня вполне очевидно, что ваши призывы к освобождению преступников от уголовной ответственности, мягко говоря, неконструктивны. Амнистировать тех, кто ради куска хлеба, записался в ОПГ, и будучи ее членом, не совершал других преступлений, вполне можно. Естественно, после вынесения обвинительного приговора и вынесения наказания. И без снятия судимости - просто освободить от отбывания, из чисто гуманных соображений. Но подавляющее большинство коллаборационистов успело замазаться в таких вещах, прощать которые принципиально нельзя. Если государство в лице правоохранительных органов не накажет таких персонажей, неизбежно начнут происходить самосуды. Родственники похищенных, искалеченных, замученных и убитых, да и просто ограбленные, оставленные оккупантами и их пособниками без средств к существованию, им этого не простят. И начнут группами наведываться по ночам к амнистированным, линчуя их, может быть даже целыми семьями. Вы, и ваши «умные люди» хотите этого? Мы не хотим. Жаль, что этого не понимают граждане РФ. Или понимают, но прикидываются?
Да, и про «русских» с их хромосомами. Если некто заявит, что он, скажем, эльф, и у него, как у всех эльфов, на ногах по шесть пальцев, это не будет воспринято окружающими иначе, нежели в качестве не слишком умной шутки. Но когда число таких чудаков, чьих предков на протяжении нескольких поколений убеждали, что они ведут свой род от сказочных персонажей, и «эльфы» - их исконное самоназвание, достигает нескольких десятков миллионов, окружающим поневоле приходится на полном серьезе называть их именно этим словом. Даже несмотря на то, что у самих представителей данной разноплеменной и полиэтничной общности нет четкого критерия для определения принадлежности к нему того, или иного субъекта. Для простоты можно было бы предположить, что «эльфом» является любой, кто сам считает себя таковым. Однако, ситуация осложняется существованием государства, позиционирующего себя родиной «эльфов», и носящего похожее название - «Эльфанская республика». Официально ее граждане, независимо от того, считают ли они себя «эльфами», или нет, именуются «эльфанцами». Но эти два термина за пределами сферы юриспруденции часто путают. Ситуация дополнительно осложняется наличием «эльфов», проживающих за пределами ЭР, и не являющимися ее гражданами, которых, тем не менее, на бытовом уровне смешивают с эльфанцами. А с учетом тенденции последних считать некоторых из своих соседей, говорящих на одном с ними языке, или на сходном, такими же, как они, «эльфами», а то и вообще «зарубежными соотечественниками», дело доходит до полного понятийного бардака.
Именно поэтому, услышав от кого-либо термин «эльфы» («русские»), в тех случаях, когда требуется четкое понимание, о ком конкретно идет речь, я прошу собеседника уточнить, каких именно «эльфов» тот имеет в виду. В случае «эльфанца» («россиянина») сразу ясно, что речь о гражданстве субъекта, но понятие «русский» столь же неоднозначно, как «эльф». Если вас покоробило сравнение «русских» со сказочными персонажами, можете заменить по всему посту «эльфов», скажем, на «готов». Замена вполне правомерна, ибо такой народ действительно некогда существовал, но те, кто называет себя «готами» сегодня, имеют к тем, древним готам ничуть не большее отношение, нежели «русские» к древним русинам.
И, наконец, про лишнюю хромосому. Страдай я отсутствием чувства юмора, то едва услышав от высокопоставленного «эльфа», или, если угодно, «гота», о присущей всей его общности шестипалости, я, пожалуй, потребовал бы от него немедленно раззуться, чтобы уличить во лжи, и на том все закончилось бы. Но именно потому, что сие чувство мне отнюдь не чуждо, я подыгрываю «готам-эльфам», признавая их право отличаться от прочих представителей вида хотя бы таким странным образом. Вы называете себя русскими, и хотите, чтобы другие называли вас так же? Пожалуйста, нам не жалко. Ваш министр утверждает, что у каждого из вас наличествует синдром Дауна лишняя хромосома? Да на здоровье, мы спорить не станем. Даже если когда-нибудь он заявит, что у «русских» две Х-хромосомы формируют мужской пол, а сочетание X и Y - женский, мы сделаем вид, что верим в вашу трансгендерность, не заставляя вас снимать штаны, и тем более не требуя поголовного генного анализа. Стараясь при этом из вежливости не рассмеяться в голос.
К чему эта стена текста? Есть вопрос самоидентификации. Разбирать кто, гот, кто не гот не вижу смысла. А то, что Мудинский дурак и олень знают все вменяемые люди, поэтому на его пассажи только смеются.
Исключительно для того, чтобы человек, причисляющий себя к умным людям, понял, почему термин «русский» в подавляющем большинстве случаев употребления требует уточнения. И что самоидентификация в этом не только не помогает, но и запутывает вопрос. Ну вот, мы тоже смеемся. А вы почему-то на наш смех обижаетесь, и обвиняете в отсутствии чувста юмора. Это еще один довод в пользу ничтожности самоидентификации: причислять себя к умным людям недостаточно для того, чтобы быть одним из них в реальности.
И не надо мне «напоминать» очередную лишнехромосомную ложь. Я имел сомнительное удовольствие пообщаться с той частью упомянутой вами «группы», которая сбежала из Славянска к нам в Луганск, и немедленно начала здесь повальные грабежи и террор против местного населения. Ни один из них даже не пытался прикидываться ни гражданином Украины, ни хотя бы просто гражданским «добровольцем». Напротив, жаловались на то, что с самого нового (2014-го) года не были дома, в России, так как командование с первых чисел января держало их в Крыму в режиме полной готовности, и сетовали на нежелание местных присоединяться к их «походу на Киев». Справедливости ради, украинские корни у некоторых из них имелись, чем они с удовольствием хвастались, а у некоторых в анамнезе было и украинское гражданство.
Да, «последователи и сочувствующие» наверняка есть не только в Одессе, Харькове, Днепропетровске, но и в Львове, Франковске, или Черновцах. Количество психбольных и слабоумных незначительно варьируется географически, но в любой человеческой популяции таковые присутствуют обязательно. И что из этого?
Ну и про вашу кашу, которая у вас в голове. Для начала давайте разберемся, что означает употребляемый вами термин «русские». С юридической точки зрения - это граждане РФ. Правила пребывания иностранцев на своей территории каждое государство устанавливает самостоятельно. В том числе и в Европе. Депортация иностранных граждан - неотъемлемое его право. Если же под этим термином вы подразумеваете приверженцев «русского мира» с украинским паспортом, не отказавшихся от украинского гражданства в пользу российского, то их выселять никто не будет. Конституция Украины прямо запрещает лишать гражданства иначе, нежели с согласия и по воле самого гражданина. Этих будут судить, как полноправных граждан Украины. И в случае оправдания, амнистии, или по отбытии наказания, каждый из них вправе выбирать место жительства внутри страны, или за ее пределами. Так что, если вы волнуетесь за судьбу лояльных граждан Украины, которым оккупанты насильно вручили свои паспорта, успокойтесь; им ничего более страшного, нежели формальная процедура подтверждения украинского гражданства не угрожает.
Reply
Может начнете с собственных продажных ментов, прокуроров и судей? Или у Украины нет других проблем, кроме обманутых и туповатых жителей Крыма?
Вы не понимаете? Мы на вас смотрим, мы хотим, чтобы у вас все получилось, потому что нам в ближайшее время нужно будет повторить ваш путь. Сажать собственных граждан за бесхребетность и промытый телевизором мозг не то, что ждут нормальные жители РФ. Зато этого ждут ватаны, Кремль и прочие имперцы. Потому что потом, гражданам РФ будут говорить - "а мы предупреждали, что там фашисты, которые притесняют русских". И насрать уже будет всем, "что означает употребляемый вами термин «русские»".
Вам не надоело ерунду про лишнюю хромосому повторять? Или чувство юмора вам не знакомо?
Reply
- А вы госдолг США видели?
Reply
Reply
Ну и да, а разве все эти поклонские, чернобуки, и прочие коллаборационисты с украинским гражданством, выйти из которого в установленном порядке он не соизволили, для нас уже перстали быть «собственными»? Или их деяния, относящиеся к тяжким преступлениям, представляют меньшую опасность для общества, нежели деятельность обычных коррупционеров?
Мы действительно этого не понимаем.
Вы же не понимаете вполне элементарных, умозрительных вещей. В условиях непрекращающейся агрессии извне, абсолютным приоритетом по определению является «все для фронта, все для победы». Когда противник ведет войну ради уничтожения государственности в стране, поражение в этой войне превращает все прочие достижения и победы в бессмыслицу. В том числе и достижения на фронте борьбы с коррупцией, которых вы так от нас ждете. Именно поэтому ваш фюрер, после краха блицкрига, направленного на аннексию всего Юга и Востока Украины, не торопится ее прекращать. Чем больше сил и средств уходит у нас на оборону, тем меньше, очевидно, их остается на проведение реформ, восстановление экономики и пр. необходимые, но увы, на данный момент второстепенные вещи. В т.ч. и на антикоррупционные меры. Для того, чтобы уверенно тыкать носом тех из своих соотечественников, кто не в состоянии сложить два и два: «Вот видите, прошло уже два года после Майдана, а у них так ничего и не сделано из обещанного!» Да потому ж, мать твою, и не сделано, что приходится вместо этого воевать, снабжать армию, помогать миллионам беженцев, лечить раненых, и так далее - это же ЭЛЕМЕНТАРНО, Ватсон!!!
И с какого перепугу вы решили, что кто-то будет сажать граждан «за бесхребетность и промытый телевизором мозг»??? Судить, и, возможно, сажать (а может быть и амнистировать, или оправдывать, если вина не доказана) будут исключительно за совершение деяний, предусмотренных соответствующими статьями уголовного кодекса, точка. Тем из граждан, кто таковых деяний не совершал, кто поддерживал агрессора исключительно у телевизора в своей гостинной, как поддерживают болельщики любимую футбольную команду, не оказывая ему помощи действием, ничего не угрожает. По крайней мере, со стороны правоохранительных органов. Более того, если кому-либо из них перепадет по морде от разгневанного за какое-нибудь «крымнашевское» высказывание, судебное преследование будет угрожать не ему, а его излишне нервному соседу. Да, повторю на всякий случай: вышесказанное касается именно наших граждан. Иностранным же гражданам, как и лицам без гражданства, права на проживание на территории Украины не гарантировано. Вид на жительство им могут выдать, или продлить, а могут отказать, или даже отозвать уже действующий. Естественно, совершение таким лицом правонарушения многократно увеличивает его шансы на выдворение из страны. О каких «притеснениях» может идти речь?
Reply
Reply
Reply
Именно поэтому, услышав от кого-либо термин «эльфы» («русские»), в тех случаях, когда требуется четкое понимание, о ком конкретно идет речь, я прошу собеседника уточнить, каких именно «эльфов» тот имеет в виду. В случае «эльфанца» («россиянина») сразу ясно, что речь о гражданстве субъекта, но понятие «русский» столь же неоднозначно, как «эльф».
Если вас покоробило сравнение «русских» со сказочными персонажами, можете заменить по всему посту «эльфов», скажем, на «готов». Замена вполне правомерна, ибо такой народ действительно некогда существовал, но те, кто называет себя «готами» сегодня, имеют к тем, древним готам ничуть не большее отношение, нежели «русские» к древним русинам.
И, наконец, про лишнюю хромосому. Страдай я отсутствием чувства юмора, то едва услышав от высокопоставленного «эльфа», или, если угодно, «гота», о присущей всей его общности шестипалости, я, пожалуй, потребовал бы от него немедленно раззуться, чтобы уличить во лжи, и на том все закончилось бы. Но именно потому, что сие чувство мне отнюдь не чуждо, я подыгрываю «готам-эльфам», признавая их право отличаться от прочих представителей вида хотя бы таким странным образом. Вы называете себя русскими, и хотите, чтобы другие называли вас так же? Пожалуйста, нам не жалко. Ваш министр утверждает, что у каждого из вас наличествует синдром Дауна лишняя хромосома? Да на здоровье, мы спорить не станем. Даже если когда-нибудь он заявит, что у «русских» две Х-хромосомы формируют мужской пол, а сочетание X и Y - женский, мы сделаем вид, что верим в вашу трансгендерность, не заставляя вас снимать штаны, и тем более не требуя поголовного генного анализа. Стараясь при этом из вежливости не рассмеяться в голос.
Reply
Reply
Ну вот, мы тоже смеемся. А вы почему-то на наш смех обижаетесь, и обвиняете в отсутствии чувста юмора. Это еще один довод в пользу ничтожности самоидентификации: причислять себя к умным людям недостаточно для того, чтобы быть одним из них в реальности.
Reply
Leave a comment