Донбасс, который так и не услышали
Надрывный призыв «услышать Донбасс» в нынешнем году стал уже крылатой фразой. Трудно сказать, кто произнес его первым, но главным образом призыв этот ассоциируется с нардепом от Партии регионов Николаем Левченко. Во всяком случае, именно он чаще других повторял это требование, а вслед за ним так же полное горечи заключение - «Донбасс не услышали». ( Read more... )
Вам кажется странным и неестественным, что Украина пытается сберечь свою идентичность, язык, традиции? Что ж, это ваши проблемы. У украинцев нет другого места на земле, где они могли бы сохранить всё то, что так долго пытались уничтожить власти различных окрасов и убеждений. В этом вопросе нет и не может быть никакой "свободной конкуренции", что за чушь!. Только что сами говорите про важность языка как культурного и этнического кода, и тут же "пусть выживает по законам рынка"? Русскоязычным, оказывается, мало, что в быту они никак не ограничены, они хотят вовсе никак не соприкасаться с украинским. Беспримерная наглость - вот как это называется!
"на чем держится такая поддержка - на мифе о том, что с другой стороны ДРУГИЕ, ЧУЖИЕ, говорящие на другом языке и требующие того же от НАС, русскоязычных." Если сделать руский государственным, этот миф превратится в реальность. А сейчас, на самом деле, никакой настоящей проблемы нет, подавляющее большинство граждан Украины фактически билингвы, и прекрасно понимают украинский язык так называемые "русскоязычные", но из-за внушенной хамской позиции относятся к нему по-хамски.
Вы никак не отреагировали на мои слова про насильственную многолетнюю русификацию, про то, что гражданам ЛЮБОЙ национальности стоит для начала уважать и знать язык страны, в которой они проживают, а потом требовать права для себя, как для МЕНЬШИНСТВ. То есть, по-вашему, русифицировать Украину сам Бог велел, в украинизировать Украину (!) - ни-ни, страшное преступление? Двойные стандарты, однако.
Хорошая манера - сначала русифицировать изначально украинские регионы, потом придать им особый статус, потом оторвать их от страны. Мерзко, знаете ли... (((
Может, вам поможет, если вы попробуете примерить эту ситуацию на себя: представьте, что в каком-то регионе России или даже в Москве из-за эмиграции или естественного прироста, граждан другой национальности стало столько же, сколько русских или больше, и они требуют сделать свой язык вторым государственным с отказом учить русский. Понравилось бы? Как долго просуществовала бы страна Россия при таком раскладе?
Вы своим комментарием только подтверждаете мои слова: принятие второго государственного русского языка разделит общество на две части, которые фактически не будут пересекаться и контактировать. Потому что ярые украинофобы непременно воспользуются этим, чтобы полностью оторвать русскоязычные регионы от украиноязычной культурной и любой другой среды. Это фактически будут кандидаты на отделение от Украины. С какой стати?! У нас именно из-за такого отношения сейчас висит на волоске часть Донбасса - потому что не хотели иметь ничего общего с Украиной, "мы русские!", "мы другие!", "мы с Россией!" Или люби родину, в которой живёшь, или живи в той, которую любишь.
А то, что у нас на 95% русскоязычная среда (по вашему утверждению, хотя на самом деле, конечно, намного меньше) - это не признак того, что украинский нуждается в защите, а не русский?
Почему люди должны учить государственный язык страны, гражданами которой они являются? Вы издеваетесь, что ли? У вас в России много граждан, которые русского не знают, учить не хотят и еще и ненавидят его при этом?
Любые переселенцы в другую страну должны ассимилироваться, и подстраиваться под её законы и обычаи. В противном случае рано или поздно они образуют недружественную стране общность, которая закуклится в самой себе, а это никогда ничего хорошего не сулит.
А вот это вообще рассмешило: "Остаться в ареале укр.языка и культуры, чтобы через два поколения не читать Пушкина и Толстого в оригинале???" Во-первых, кто захочет, тот всегда выучит, найдёт, прочтёт и т.п. на ЛЮБОМ интересующем его языке, а во-вторых, львиная доля "угнетённых" русскоязычных никогда не читали и не собираются читать ни Пушкина, ни Толстого, ни Шевченко, ни Шекспира. Донцова и Бушков - это их потолок, увы.
В общем, ваш шовинизм и предубеждённость лезут изо всех щелей. Думаю, дальше смысла обсуждать всё это нет. До тех пор, пока у Украины такой "добрый" и "заботливый" "друг" в соседях, о врагах беспокоиться не придётся.
Reply
Спасибо, что ещё раз подтвердили, что укр.язык - местного\регионального значения и может существовать в качестве общегосударственного только путём принуждения, в свободной конкуренции с русским ему не выжить.
Почему в США "на местном уровне статус официальных наряду с английским имеют: гавайский на Гавайях и испанский - на острове Пуэрто-Рико и в штате Нью-Мексико. В более ранний период на территории современных США официальными были русский на Аляске и голландский в штате Нью-Йорк." (Вики) Язык\государство для людей, а не люди для языка\гос-ва!!! А как "украинцы" будут биться за свою Родину, пытающуюся заставить их выучить "язык своей страны" мы увидели на крымск.референдуме (все независимые наблюдатели подтверждают его итоги, пусть и не 98% но 2\3 - точно). Крым - лакмус.бумажка отношения рус.язычных к языковой политике Киева. Или что по-вашему заставило их переметнуться на сторону России?
Никто не сделал для Украины больше, чем русские. Те границы, за которые сейчас сражаются укр. - подарки царя и Ленина (памятники которому валят повсеместно), территория Укр в момент присоединения к России - 25% от нынешней. Укр.язык получил своё развитие только в коммунистич.время, когда был написан учебник грамматики и созданы кадры для его преподавания, до этого никто всерьёз его не воспринимал. Я уже писал - язык это не просто язык, это носитель и символ культуры - и что такое укр.культура по сравн. с русской??? Кто в мире знает Л.Украинку и Т.Шевченко? Почему Гоголь писал на русском? Русская культура - всемирного значения, а укр. - регионального, и все потуги раздуться больше того, что есть смешны и натужны. О какой узурпации рус.языком можно говорить, когда все национальные язык.школы созданы коммунистами в противовес "великорусскому шовинизму", "как завещал великий Ленин". Находишься в поле действия великой культуры - так живи и радуйся, развивай свою и черпай из великой культуры старшего брата. Ан нет - надо доказать, что Адам был украинцем (утрирую). Всё это смешно и провинциально - великие культуры не нуждаются в самооправдании своего существования, а малые постоянно ищут от чего бы им ещё оттолкнуться и всё равно попадают в орбиту великих культур - разве "евровектор" Украины это не попытка "вступить в сообщество европейской культуры"? Я не идеализирую Россию, но размер имеет значение, и из истории не выпрыгнешь, сколько её не переписывай в учебниках. История написана в людях - и средний обыватель Полтавы или Днепропетровска такой же "европеец", как и житель Воронежа или Смоленска.
"они требуют сделать свой язык вторым государственным с отказом учить русский." Они не требуют - их язык уже и так 2 государственный - откройте конституции Татарстана, Башкирии и пр.
"принятие второго государственного русского языка разделит общество на две части, которые фактически не будут пересекаться и контактировать." тогда что объединяет эти две части в одно целое государство, если одного наличия 2х языков достаточно, чтобы они раскололись на две несоединимые половины. Эти два языка УЖЕ есть, и этот раскол, судя по вашим комментам УЖЕ есть. Никто не будет ассимилироваться насильно (а именно это последние 20 лет в Укр. происходит). Государство должно играть объединяющую роль, в нынешнем виде Украинское государство и её политики продолжают дело развала страны, результаты этого мы и наблюдаем в ДНР и ЛНР.
Reply
Украинский язык много лет уничтожали и очень пресупели в этом - вы этот факт УПОРНО игнорируете. Теперь, когда дело дошло уже буквально до ручки, и язык нужно спасать, никакой свободной конкуренции быть не может, иначе мы утратим украинский навсегда. Вас, естественно, это только порадует. Но почему нас должны интересовать ваши радости?
Что касается Крыма - его даже обсуждать не хочется. Там никакой проблемы языка не было, их вообще никто не трогал и не собирался. ПО поводу результатов референдума - во-первых, настоящий результат может разительно отличаться от официального, во-вторых, народ там специфический, всегда бредивший Россией (что успешно подогревалось пропагандой), большинство туда переезжали жить на пенсию из России, и продолжали вариться в определенной информационной среде. А то, сколько там сейчас недовольных такой передачей, мы и подавно не узнаем - не та страна, где можно в открытую выражать свое несогласе с линией партии. Но как сказал один крымский режиссёр "Я не крепостной, чтобы меня передавали вместе с землей".
"Они не требуют - их язык уже и так 2 государственный - откройте конституции Татарстана, Башкирии и пр."
Они там русский не знают, отказываются учить? И вообще-то я имела в виду регионы, где сейчас преобладают русские. Представьте, что туда понаехало таджиков, и они требуют ввести таджикский язык, а русский обзывают "поросячьим" и совершенно его не учат?
"что такое укр.культура по сравн. с русской??? Кто в мире знает Л.Украинку и Т.Шевченко? Почему Гоголь писал на русском? Русская культура - всемирного значения, а укр. - регионального, и все потуги раздуться больше того, что есть смешны и натужны."
Ну, наконец-то вы проявились по-настоящему. А то всё вокруг да около. Всё остальное можно вообще не читать, вот после этого вот. Махровейший шовинизм с ваших сообщениях чем дальше, тем гаже. Да против такого отношения русских к себе и борятся народы, которых русские пытаются ломать через колено. А потом удивляетесь, чего вас никто не любит. Всё логично же - вы агрессивно навязываете свою "великую культуру", а всякие малые, сирые да убогие, смеют вам сопротивляться, хотят сохранить свою идентичность, не желают вливаться в "дружный коллектив". Надо ж, гады какие, им своё невзрачное дороже великаго и могучего. (с)
Дорогие, может, вам стоит спуститься с небес на землю и проявить уважение к другим? Или религия не позволяет, можете только унижать и повелевать?
Кстати, современная Росссия не имеет к той культуре практически никакого отношения, только разве что по праву наследования. Сын гения не имеет права носить лавры отца, не так ли? Чем россияне могут похвастаться в наше время, что они производят ценное для мира, в науке, технике, творчестве, хоть в чём-то?
Эта мантра про "великого старшего брата" уже порядком подзадолбала, знаете. Может, брат не старше и умнее, а просто больше и наглее? А Толстой, Пушкин и иже с ними уже стали достоянием человечества, которым могут пользоваться все без исключения. Но не всем же дано порождать общемировые шедевры. Каждый народ ценен постольку, поскольку живёт на земле и имеет полное право развиваться и существовать самостоятельно, без шпыняний и указаний от других.
Что такое украинская культура по сравнению с русской? Это НАША, родная, уникальная и самая лучшая для НАС культура. Которую не заменят все самые крутые и лучшие культуры мира. Что однако не означает, что от других культур придётся отказываться. Для человека с широким кругозором и знанием нескольких языков открыт весь мир в его многообразии.
Reply
"вы агрессивно навязываете свою "великую культуру"" Вы что, не понимаете, что вам пишут? Кто это Европе, США и Японии навязывал Толстого, Достоевского и Чехова? А спроси у них про укр.литературу - да они не знают, где на карте Украина находится, не то, что писателей.
"Кстати, современная Росссия не имеет к той культуре практически никакого отношения" Давайте вы не будете мне рассказывать, какое отношение имеет Россия к той культуре. Я же не советую вам, что вам делать с укр.языком и укр.культурой - это ваше региональное дело. Меня волнует статут русскоговорящих и рус.языка, потому что я за ЧЕСТНУЮ КОНКУРЕНЦИЮ, от которой вам всё равно никуда не деться - в укр.армии во многих частях приходится применять русский язык, потому что часть солдат с Вост.Украины и если бы командование велось на укр. то половина бы просто не поняла командира и это вбивало бы клин между укр.говорящими и рус.говорящими военнослужащими. Это ещё один пример лицемерия относительно "единств.укр.языка" - когда надо, даже офиц.лица (командование) быстро прибегает к "языку межнац.общения", а не требует от лич.состава изучать мову на поле боя.
" И, по опросам, подавляющее большинство русскоязычных Украины - ПРОТИВ введения второго языка." В ходе исследования, проведённого в 1998 году Киевским центром политических исследований и конфликтологии, задавались вопросы с целью определить, насколько удовлетворяются языковые и культурные потребности населения. У тех, кто выбрал при опросе украинский или русский язык (условно говоря, «украино-» и «русскоязычных»), спрашивали, насколько их удовлетворяют возможности использовать свой язык вне круга семьи и друзей. Так или иначе удовлетворены соответствующими возможностями 68,7 % «русскоязычных»; так или иначе неудовлетворены 6,0 %. При этом, подавляющее большинство (84,0 %) высказались за то или иное повышение статуса русского языка, в том числе около половины (48,6 %) - за статус второго государственного или официального на всей Украине. Не думаю, что с тех пор что-то радикально изменилось, учитывая ужесточение языковой политики Киевом.
В общем, что и ожидалось. Вы транслируете недальновидную позицию украинских политиков - видимо, впрочем, отражающую взгляды большого % украиноговорящих украинцев. Вы ведёте себя как малый народ (хоть и в большинстве в своём государстве) - боитесь за свою культуру, требуете преференций и не способны к честной конкуренции даже внутри своего гос.пространства. Инстинкт подсказывает вам (правильно подсказывает), что ваша культура и язык - не соперник русскому и русской культуре. Тогда непонятно, зачем вы тащите на себе целые регионы, где ваш язык и культура не находят никакого понимания и даже больше того, враждебность. Впрочем, всё это уже повторение того, что сказано. Прощайте - и поменьше ненависти, не надо проецировать на оппонента свои настроения.
Reply
Или может в России уже не осталось проблем, все решили, рай на земле построен?
Дайте нам самим разобраться со своими незадачами и острыми углами. Как говорится, не говорите нам, что делать, и мы не скажем вам, куда идти.
Да, украинский язык приходится уже спасать, спасибо русификаторам, которые довели его до такого состояния. Ну и что в этом такого? Это ужасно только в глазах украинофобов, а с какой стати мы должны к ним прислушиваться? Чешский язык был в свое возрожден практически из небытия, иврит восстал из пепла веков, и сейчас является живым языком живой нации. Чем украинский хуже?
Главное то, что русский язык при этом никто не собирается уничтожать. Да и как это вообще возможно? Земля налетит на небесную ось и Россия прекратит своё существование? ))))) У вас есть свое национальное государство, вот в нём и занимайтесь, чем хотите - языками, меньшинствами, правами и прочее. Самое смешное, за русский вы беспокоитесь, что он исчезнет, а нам за украинский низзя беспокоиться, ну что за двойные стандарты!
Да и в Украине суть не в том, чтобы граждане отказывались от русского языка, а в том, чтобы они НЕ отказывались от украинского. Вероятно, понятие билингвизм слишком сложное для вас, но в Украине оно принято как само собой разумеющееся.
"Кто это Европе, США и Японии навязывал Толстого, Достоевского и Чехова? А спроси у них про укр.литературу - да они не знают, где на карте Украина находится, не то, что писателей."
Это вы забываете, о чём шла речь - о культурах малых народов, которые, по вашему мнению, представляют весьма незначительную ценность и должны радоваться, что оказались на "орбите великой культуры". При чём тут США, Европа и Япония? И опять вы не удержались от оскорбления, что меня совершенно не удивляет.
"Вы ведёте себя как малый народ (хоть и в большинстве в своём государстве) - боитесь за свою культуру, требуете преференций и не способны к честной конкуренции даже внутри своего гос.пространства. Инстинкт подсказывает вам (правильно подсказывает), что ваша культура и язык - не соперник русскому и русской культуре. Тогда непонятно, зачем вы тащите на себе целые регионы, где ваш язык и культура не находят никакого понимания и даже больше того, враждебность."
Мы ведём себя как народ, который много десятилетий гнобили и притесняли по национальному признаку, и который хочет наконец-то избавиться от агрессивной и разрушительной "опеки" "старшего брата".
Вопрос конкуренции и соперничества в отношении языков даже ставить невозможно, в этой области действую другие законы и ценности. Тем более в тот момент, когда на кону выживание языка и целостность общества. Неужели это так трудно понять, что у нас НЕТ другого государства, где бы мы могли хранить свою национальную идентичность! А у русских - есть. Вам мало людей, говорящих по-русски? Откуда это желание подмять всё под себя? Никогда не пойму такое...
Да, мы хотим, чтобы наша культура не просто сохранилась, а передавалась дальше, развивалась и преумножалась. К этому стремится любой нормальный народ.
Кстати, вы так ничего и не ответили - в России можно знать ТОЛЬКО региональный язык и не учить русский??!!
Украинский язык и культура находят ПРЕКРАСНОЕ понимание и дружелюбность в любом регионе Украины, во-первых, потому что они тут присутствовали издавна исторически и люди это знают и помнят (по родителям, бабушкам-дедушкам), во-вторых, когда люди смотрят на этот вопрос без предубеждений и внушенной ненависти, они понимают всё правильно - красоту языка и культуры, правильность и необходимость их изучения и уважения. Особенно это видно по детям - самым искренним гражданам, которые зачастую говорят то, что думают и чувствуют.
Так что на прощанье просьба к вам лично и к россиянам - ОСТАВЬТЕ НАС В ПОКОЕ! Мы сами разберёмся, намного лучше и быстрее, чем с вашей "помощью".
Занимайтесь своей страной и будет вам счастье. Всего хорошего.
Reply
Настоящего раскола сейчас нет, потому что практически 100% украинцев - билингвы, как я вам говорила раньше. И, по опросам, подавляющее большинство русскоязычных Украины - ПРОТИВ введения второго языка. Именно по причине того, что если сделать русский государственным, то появится узаконенный повод его не учить и никак не контактировать с теми, для кого этот язык является домашним и обиходным. Вот тогда появится реальный, а не придуманный раскол.
А ДНР и ЛНР мы наблюдаем в результате многолетней лживой пропаганды и действий гр. Путина сотоварищи.
Reply
Leave a comment