Ну это да, можно выразить чувства по другому. В Турции поклоняются Ататюрку, сделавшому их страну на западный манер. И это несмотря на многие жертвы. Памятники конечно не целуют, но если ты на памятник плюнешь - мало не покажется.
Хорошо. Просто вы выставляете естественный и неприятный процесс за нечто ужасающее и уникальное. Думаете Сталин приказал в 1932 организовать голодомор? Или репрессии в 1937? Ничего подобного. Образовать колхозы - да, он был одним из организаторов. Но тогда не было другого выхода.
Вы не понимаете главного - в истории всех стран есть страшные и ужасающие моменты. Просто некоторые дляться долго, как уничтожение индейцев гражданами США или евреев демократическим правительством Германии. А некоторые - нет (1.5 года), как продолжение революции в 1937 некоторыми деятелями типа Эйхе, и их быстро пресекают другие группировки. Вы же игнорируете другие страны, и визжите - что это плохо, что было. Как ребенок орет в зубном кабинете.
"Хорошо. Просто вы выставляете естественный и неприятный процесс за нечто ужасающее и уникальное." Такие преступления против своего народа воистину уникальны.
"Думаете Сталин приказал в 1932 организовать голодомор? Или репрессии в 1937? Ничего подобного. Образовать колхозы - да, он был одним из организаторов. Но тогда не было другого выхода." Думаю да. Не марсиане же это сделали. Вроде как он был руководителем страны?
"Вы же игнорируете другие страны, и визжите - что это плохо, что было. Как ребенок орет в зубном кабинете." Да нет. Это Вы, оправдывая своего кумира, шарите по истории на протяжении столетий, пытаясь найти кого то похожего. А неаядя - придумать. Как будто чужие преступления оправдают его.
1. Какие преступления то? Были отморозки во власти, их быстро прижали. 2. Нет, даже западные исследователи признают что всю полнуту власти Сталин получил к 1940 году. Лично я его виню в трагическом начале войны. Он был генеральным секретарем. Просто должность в аппарате. Постепенно, в течении 15 лет от рядового члена ЦК КПСС он превратился в почти императора. Но произошло это не в 1930. 3. Если при всех правителях происходили ужасные события - значит, в этом смысле Сталин не отличается как то.
Нет, если вы конечно, анархист и считаете что власти быть не должно, и тогда наступит щасье - тогда конечно. Спорить не о чем. Анархисты не понимают что без власти будет еще хуже, чем даже при Гитлере для евреев.
"1. Какие преступления то? Были отморозки во власти, их быстро прижали." Уничтожение нескольких миллионов своих граждан как по мне тянет на преступление.
"2. Нет, даже западные исследователи признают что всю полнуту власти Сталин получил к 1940 году. Лично я его виню в трагическом начале войны." Имя, сестра, имя... КТО мешал ему в 1932 году?
"3. Если при всех правителях происходили ужасные события - значит, в этом смысле Сталин не отличается как то." ТАКИЕ события случаются далеко не при всех правителях...
"Нет, если вы конечно, анархист и считаете что власти быть не должно, и тогда наступит щасье - тогда конечно. Спорить не о чем. Анархисты не понимают что без власти будет еще хуже, чем даже при Гитлере для евреев." Власть не обязана убивать миллионы своих граждан.
1. Это вы про голодомор? Если да - то даже украинские руководители уничтожали не специально, а чтобы добиться хороших результатов. А он дак вообще об этом не сразу узнал. При репрессиях 1937 было расстреляно 640 тысяч. Много конечно, еще много умерло по лагерям. Но это отнюдь не 80 миллионов, как пишет Солженицын
( ... )
1. Да. И так полтора года узнать не мог? Не смешите. И количество зерна устанавливалось в Москве и даже репрессивные меры против не сдавших нормы утверждались там же. Ну во первых даже по данным коммунистов расстреляно больше. А во вторых 37 репрессии не ограничивались.
2. Да, он имел власти больше самодержцев.
3. Давайте просто укажем, кто из правителей может быть поставлен рядом со Сталиным.
4. Простите, но Вы сами про Голодомор написали, это что не власти сделали?! А насчет индейцев я Вас удивлю - они и не кончились.
1. C чего вы взяли то? Почему в других местах не было голодомора? Вдруг на два урожая невзлюбили украинцев? С чего вы взяли что можно узнать быстрее? Должны следить за всеми местными лидерами? А с чего? Всем не доверять нельзя. 2. В 1950 может быть. Да и то, что его убили - о многом говорит. Не так уж и много власти, если можно взять и убить. 3. Давайте. 4. Ну если вы считаете истребление 99% - это принципиально другое чем 100%, то хорошо. Я так не считаю. 100% евреев даже Гитлер не истребил, некоторые даже служили в войсках. Так что 100% - это вообще из области идеального по Платону.
1. Из документов. Как были приняты меры нказания для несдавших норму. Был и в других местах. Да невзлюбили надолго, а за 2 года поломали народ. Правитель, который полтора года не в курсе что у него в стране жутчайший голод не правитель, а идиот. Сталин идиотом не был. 2. Так самодержцев так и меняют - путем убийства. Их по другому не сменишь. 3. Гитлер, Мао, Пол Пот (в относительном масштабе). 4. А счего Вы взяли что истребили 99%? Нет, откуда цифра то?
1. По более плотному ознакомлению, Сталин не знал про голод всего то 2-3 месяца. А вот с новой революцией 1937-1938 было сложнее. 2. Еще бывают сами умирают ;) 3. А когда Черчилль уничтожил 80 млн индусов - это в зачет не идет? Американцы - всех индейцев на территории? 4. Это примерная цифра. Про большинство. Кстати забыл еще цифру. С Африки вывезли 15 миллионов негров, при перевозке угробили еще 75 миллионов. На то время это было очень много, не то что ссейчас
1. А потом ждал чем закончиться? 2. Бывает. Но тут не тот случай. 3. Ну там понятно - импереалисты и колонии все такое... Или Вы намекаете что Украина все таки колонией была? Ну если так поставить вопрос, то да. А американцы не всех индейцев. В данный момент в США проживает порядка 3 млн. индейцев и еще примерно столько же смешанных кровей. 4. Украинцы для русских это типа негры для англо-саксов?
Reply
Reply
Reply
Reply
В Турции поклоняются Ататюрку, сделавшому их страну на западный манер. И это несмотря на многие жертвы.
Памятники конечно не целуют, но если ты на памятник плюнешь - мало не покажется.
Reply
Reply
Думаете Сталин приказал в 1932 организовать голодомор? Или репрессии в 1937? Ничего подобного. Образовать колхозы - да, он был одним из организаторов. Но тогда не было другого выхода.
Вы не понимаете главного - в истории всех стран есть страшные и ужасающие моменты. Просто некоторые дляться долго, как уничтожение индейцев гражданами США или евреев демократическим правительством Германии. А некоторые - нет (1.5 года), как продолжение революции в 1937 некоторыми деятелями типа Эйхе, и их быстро пресекают другие группировки.
Вы же игнорируете другие страны, и визжите - что это плохо, что было. Как ребенок орет в зубном кабинете.
Reply
Такие преступления против своего народа воистину уникальны.
"Думаете Сталин приказал в 1932 организовать голодомор? Или репрессии в 1937? Ничего подобного. Образовать колхозы - да, он был одним из организаторов. Но тогда не было другого выхода."
Думаю да. Не марсиане же это сделали.
Вроде как он был руководителем страны?
"Вы же игнорируете другие страны, и визжите - что это плохо, что было. Как ребенок орет в зубном кабинете."
Да нет. Это Вы, оправдывая своего кумира, шарите по истории на протяжении столетий, пытаясь найти кого то похожего. А неаядя - придумать.
Как будто чужие преступления оправдают его.
Reply
2. Нет, даже западные исследователи признают что всю полнуту власти Сталин получил к 1940 году. Лично я его виню в трагическом начале войны.
Он был генеральным секретарем. Просто должность в аппарате. Постепенно, в течении 15 лет от рядового члена ЦК КПСС он превратился в почти императора. Но произошло это не в 1930.
3. Если при всех правителях происходили ужасные события - значит, в этом смысле Сталин не отличается как то.
Нет, если вы конечно, анархист и считаете что власти быть не должно, и тогда наступит щасье - тогда конечно. Спорить не о чем.
Анархисты не понимают что без власти будет еще хуже, чем даже при Гитлере для евреев.
Reply
Уничтожение нескольких миллионов своих граждан как по мне тянет на преступление.
"2. Нет, даже западные исследователи признают что всю полнуту власти Сталин получил к 1940 году. Лично я его виню в трагическом начале войны."
Имя, сестра, имя...
КТО мешал ему в 1932 году?
"3. Если при всех правителях происходили ужасные события - значит, в этом смысле Сталин не отличается как то."
ТАКИЕ события случаются далеко не при всех правителях...
"Нет, если вы конечно, анархист и считаете что власти быть не должно, и тогда наступит щасье - тогда конечно. Спорить не о чем.
Анархисты не понимают что без власти будет еще хуже, чем даже при Гитлере для евреев."
Власть не обязана убивать миллионы своих граждан.
Reply
Reply
2. Да, он имел власти больше самодержцев.
3. Давайте просто укажем, кто из правителей может быть поставлен рядом со Сталиным.
4. Простите, но Вы сами про Голодомор написали, это что не власти сделали?! А насчет индейцев я Вас удивлю - они и не кончились.
Reply
С чего вы взяли что можно узнать быстрее? Должны следить за всеми местными лидерами? А с чего? Всем не доверять нельзя.
2. В 1950 может быть. Да и то, что его убили - о многом говорит. Не так уж и много власти, если можно взять и убить.
3. Давайте.
4. Ну если вы считаете истребление 99% - это принципиально другое чем 100%, то хорошо. Я так не считаю. 100% евреев даже Гитлер не истребил, некоторые даже служили в войсках. Так что 100% - это вообще из области идеального по Платону.
Reply
Правитель, который полтора года не в курсе что у него в стране жутчайший голод не правитель, а идиот. Сталин идиотом не был.
2. Так самодержцев так и меняют - путем убийства. Их по другому не сменишь.
3. Гитлер, Мао, Пол Пот (в относительном масштабе).
4. А счего Вы взяли что истребили 99%? Нет, откуда цифра то?
Reply
А вот с новой революцией 1937-1938 было сложнее.
2. Еще бывают сами умирают ;)
3. А когда Черчилль уничтожил 80 млн индусов - это в зачет не идет? Американцы - всех индейцев на территории?
4. Это примерная цифра. Про большинство. Кстати забыл еще цифру. С Африки вывезли 15 миллионов негров, при перевозке угробили еще 75 миллионов. На то время это было очень много, не то что ссейчас
Reply
2. Бывает. Но тут не тот случай.
3. Ну там понятно - импереалисты и колонии все такое... Или Вы намекаете что Украина все таки колонией была? Ну если так поставить вопрос, то да.
А американцы не всех индейцев. В данный момент в США проживает порядка 3 млн. индейцев и еще примерно столько же смешанных кровей.
4. Украинцы для русских это типа негры для англо-саксов?
Reply
Leave a comment