Командир танка КВ-2

[iam_krasnoyarsk]

     Год назад ув. grossgrisly в своей записи запостил фотоснимок погибшего командира танка КВ, который лежал на надмоторном листе своего танка. Сразу опознать эпизод с этим танком не удалось.

И вот, разбираясь со снимками КВ-2, увидел на одном из новых снимок КВ-2 №93 тело погибшего танкиста.

Comments

[niemirow_41]

Ну, скажем так, "привязал" его Шарм - съездил, проверил, сравнил по месту.
Пока не подтверждено с выездом - это предположение, версия. Не умаляя ничьих заслуг.
Что касается деталей. У нас же, только в другой ветке, к этой теме возвращались, опять-таки Роман.
http://nemirov41.forum24.ru/?1-13-0-00000026-000-100-0
"Рассказ от первого лица и без купюр:
"Все приходили в воскресение. И русские в 39-м.И немцы в 41-м.Шла какая то часть ,и расположилась на отдых в селе на берегу маленького пруда ,там где дорога шла к мельнице.И вдруг учинился большой переполох - русский танк. Но потом успокоились. Большой такой танк, ехал накрытый немецким флагом. Танк спокойно проехал через село. А когда уже оказался за селом - начал стрелять по этим отдыхающим немцам. Многих тогда поубивал. Но потом перестал стрелять и дальше не поехал. Потом те которые остались живы из села, и еще подъехавшие с Золочева начали стрелять по танку и из пушек тоже.Танкисты из танка убежали в поле, там пшеница росла, но их всех поубивали. Немцы очень были поражены проишедшим, и уважили погибших. Сами их похоронили. Поставили крест. Инаписали: 7 рус. Там они и похоронены."
Я еще переспросил может шесть, нет сказала именно семь. Вот такая история отложилась в памяти бабушки."

Тут стоит добавить следующее.
С воскресеньем в 41-м она ошиблась, приняв за него престольный праздник.
Пришелся он тогда на 3 июля(кто уж там был - Илья -пророк или кто иной, хз).
В трех местах - тут, в Гарбузове и в Запытове местные упоминали этот день. Все три раза в связи с танками. Тут понятно, в Гарбузове - разгром колонны в Олеювском лесу, в Запытове - по причине осмотра свалившегося с моста Т-35.

Так что КВ шел, получается, "между струй" - передовые прошли, а пехота еще не подошла. Позже туда уже 68-я с 71-й придут.

Печально то,что с багажом фото второй раз спросить бабушку уже не удалось.

Нет под рукой фото - снимал это место: пруда нет сейчас, перекресток. Судя по всему, прикинули так: немцы шли от Красне, а танк от Белого Камня. Этот пруд/перекресток - не миновать.
Если кому надо, могу выложить.

[iam_krasnoyarsk]

Никто ни чьих заслуг даже не собирался умалять. Ссылка стоит. Все желающие могут по ней пройти и всё посмотреть.
За дополнение спасибо - его я не видел.

[grossgrisly]

недавно обсуждали каменку, применительно к 9 тд и другому "танко-монстру": это зап. Золочева?- сразу не нашел ее на большой карте.
http://nemirov41.forum24.ru/?1-13-0-00000055-000-120-0-1472669097

[vnezd]

Это сильно восточнее Золочева. 31 км на восток от Тернополя.

[niemirow_41]

Дорога Тернополь-Волочиск.
В контексте дневника - тут.
https://www.google.ru/maps/@49.5441914,26.0227594,3a,75y,315.5h,75.9t/data=!3m6!1e1!3m4!1sYpqsu_Cj76iAjx2_0CztnA!2e0!7i13312!8i6656?hl=ru

[grossgrisly]

рассказ не совсем подтвержается- лейтенант лежит и похороны под сомнением. Может еще был КВ в тех местах?

[iam_krasnoyarsk]

Про похороны это городская легенда. Потом закопали собранные в округе трупы и поставили табличку "7 russen". Вот и все похороны. Были все погибшие танкистами или нет это еще вопрос.

[grossgrisly]

да, хз.. Если они в бою с КВ действительно понесли серъезные потери.. скажем 10+ чел, то это бы точно попало в ЖБД, другие доки. Ну по налогии с расейняем. Но тут я пас..

[niemirow_41]

Экипаж танка вряд ли двое, так что если из 7 или 6 один убит при покидании машины на ней же - это картину не меняет.

[grossgrisly]

так это смотря где была могила :)

Странная история, одно ясно, что немцы этих танкистов Не хоронили.. Рано или поздно лейтенанта похоронили, вероятно местные жители, вот тогда и возникла эта табличка.

[niemirow_41]

Местные и написали количество. Готикой, видимо.Всегда завидовал подобной уверенности. Не хоронили - и точка. Кто видел, откуда известно - хз, но ОК, не хоронили.

[grossgrisly]

вы лейтенанта видите? - он пролежал приличное время. Аналогичная ситуацию была на СЗФ-- немцы белые кресты малевали на танках, обозначая трупы внутри. Потом их конечно всех похоронили, скорее всего при участи немцев..но это уже были совсем другие немцы, чем те кто подбивал танки.

[niemirow_41]

Лейтенанта я вижу. Он там один не был, полагаю, что возражений не будет? Из танка вылезает "много" людей, стрельба, трах-бах, "много" людей бежит в поля. Вопрос - что запомнится очевидцу, он будет способен считать - сколько вылезало и сколько убежало?
Приличное время пролежал?! Вы серьезно? Хм. Настолько долго, что у него даже документы не забрали из левого кармана?
Вот ведь интересно - в Язуве Старом - "хотели похоронить, не дали, обыскали, документы вытащили, забрали, потом махнули - давайте! Вот мы фото и поставили к кресту" В Магерове: при попытке вытащить и сохранить документы при захоронении нашего танкиста хозяин ближайшего двора получил прикладом, документы отобраны. И в Ровно подобный факт.
А тут - пухлый карман, планшеткой ограничились. Парадокс!(С)
И последнее - я не знаю, как там на СЗФ, но конкретно тут стояла жара, причем недавно прошли дожди. Максимум сутки, чтобы труп был "нефотогеничен". Примеры привести? Конкретные, с датой и местом.
Не так выглядит прилично пролежавший труп.

[grossgrisly]

да, у Острова тоже лежал труп танкиста на КВ. Потом его похоронили.

[iam_krasnoyarsk]

>Приличное время пролежал?! Вы серьезно?

Логика здесь следующая. Фото крупным планом сделано через небольшое время после боя. Карманы еще не успели тронуть. А в посте есть снимок где видно, что выпотрошен уже танк целиком, а не то что карманы у танкиста. Труп меж тем остается на броне.

Даже если хоронили немцы, то это были не те немцы, которые участвовали в бою, а похоронные команды из частей. Или пленные или местные жители, что более вероятно, под присмотром специально обученных немцев.

Про "фотогеничность" не будем говорить. Всем понятно что речь о днях, а не о неделях.