Северный клин «Тайфуна» (2-3 октября 1941г)

Jan 15, 2016 23:54

     По наводке ув. grossgrisly почитал статью Александра Милютина под названием "Северный клин «Тайфуна» (2-3 октября 1941г)" (ссылки для почитать: часть 1 и часть 2     В статье речь идет о действиях правого крыла Западного фронта против танковой группы Гота в районе города Белый 2 - 3 октября 1941 года. Текста очень много. Понравился графический материал. ( Read more... )

КВ-1

Leave a comment

Comments 61

grossgrisly January 15 2016, 17:34:11 UTC
его проблема в том, что много избыточной информации. Читателю просто трудно вьехать, если предварительно не ознакомиться с текстом Лопуховского к прим.

На самом деле, у Лопуховского почти все есть... действительно 251 сд, по замыслу Конева, входила в подвижную группу для контрудара. Она фигурирует в коневском приказе 3.10 и участвовала в контрударе. То что от нее смогли собрать, типа сводный полк. Так что если посмотреть на карте какой путь она прошла за день 2.10, это типичная подвижная оборона.

Остальные факты я лично обьяснить не могу :))

Reply

aldr_m January 15 2016, 19:17:57 UTC
избыточной информации было много в 1-м варианте (16 частей), когда я отправлял Лопуховскому :)))
Он собственно и предложил написать журнальный вариант и отправить в ВИА. После чего я полгода дорабатывал, максимально сокращая и при этом нарыл еще вагон информации, которую тоже надо было осознать и включить в текст.
На самом деле это не чтиво, а обычная научно-иссл работа, где каждое утверждение должно иметь под собой документ. Л.Н. кстати советовал выкинуть для публикации бОльшую часть ссылок, но я на это не пошел. Когда я сказал ему, что в его Вяз.катастрофе много ошибок, он сказал, что у него нет сил уже править этот текст. Но прошло полгода, я исправно кидал ему всю новую информацию, затем текст журн.варианта и он вдруг начал опять работать. Ему, между прочим, уже за 85.

Reply

gistory January 15 2016, 20:35:12 UTC
Это без шуток очень хорошо, что вы вдохновили Лопуховского, а то он как то уж сник и сказал что это все. А вот нет.

Reply

aldr_m January 15 2016, 20:47:03 UTC
это не я вдохновил, а информация :))
кстати недавно состоялась дискуссия на тему частей реактивной артиллерии на Запфронте перед Тайфуном. Документально было доказано, что всего было 2 дивизиона 10 гмп и 2 батареи (№30 и №19), а не 10 и 11 гмп (6 дивизионов) и две батареи. т.е. в 2.5 раза меньше (32 установки а не 80).
Одна батарея была в 22А и в котел не попала (№16)

Reply


107 мсд aldr_m January 15 2016, 19:03:01 UTC
спасибо за ссылку на 107 мсд. Этих данных не было, когда я искал. Я применял поиск 69 мд, 107 тд и 107 мсд. Придется анализировать откуда у 107 мсд было 160 танков и какие конкретно по типам на 2 окт.
Со своей стороны могу указать доп.материалы на Памяти по 107 мсд можно найти так: искать 69 мд (будет июль), - 107 тд (будет август-нач.сент, здесь много схем с названиями нас.пунктов, которых нет даже на картах 1см:1км)

Вот как интересно получается Л.Н. дает:
107 мсд 127 танков, а по факту 160
101 мсд 69 танков, а по факту около 100
128 тбр 61 танк, а по факту - 67
Интересно какие еще будут сюрпризы с численностью танковых частей?

Reply

Re: 107 мсд grossgrisly January 15 2016, 19:25:44 UTC
надо вероятно исходить из численности тбр ок 70 танков.
Есть ведь показания лейтенанта 127 тбр в сентябре. В 127-й 1.10 было меньше, она несла потери, а остальные были свежие. Хотя 126-я где-то в другом месте воевала до октября.

Reply

Re: 107 мсд aldr_m January 15 2016, 20:19:53 UTC
по штату от 13.9 тбр должна была иметь 61 танк, мсд - 93 танка.
а что за показания л-та 127тбр?
126 тбр была на стыке СЗФ и Запф

Reply

Re: 107 мсд grossgrisly January 15 2016, 21:02:56 UTC
ну 127-я уже была в нач. сентября. За вычетом потерь примерно сходится конечная цифра:

... )

Reply


"Выставка"? livejournal January 19 2016, 12:46:49 UTC
Пользователь grossgrisly сослался на вашу запись в своей записи « "Выставка"?» в контексте: [...] версию высказывал коллега в недавнем обсуждении: http://iam-krasnoyarsk.livejournal.com/37812.html [...]

Reply


Альтернативные данные о танках Западного фронта к нач livejournal January 27 2016, 10:31:06 UTC
Пользователь aldr_m сослался на вашу запись в своей записи « Альтернативные данные о танках Западного фронта к началу октября 1941г» в контексте: [...] дискуссии, состоявшейся в ветке http://iam-krasnoyarsk.livejournal.com/37812.html?view=comments. [...]

Reply


Альтернативные данные о танках Западного фронта к нач livejournal January 27 2016, 11:28:10 UTC
Пользователь gistory сослался на вашу запись в своей записи « Альтернативные данные о танках Западного фронта к началу октября 1941г» в контексте: [...] дискуссии, состоявшейся в ветке http://iam-krasnoyarsk.livejournal.com/37812.html?view=comments. [...]

Reply


Leave a comment

Up