Книга про Москву под бомбами

[iam_krasnoyarsk]

     На днях ув. rilarwmw поделился информацией о том, что вышла книга под названием "Москва под бомбами" от уже известного авторского коллектива под общей редакцией А.В.Драбкина ( ссылка     Я ранее вообще ничего о данном проекте с "документальными документами"© не слышал либо летом этого года в период, так скажем, основного анонсирования его в

Comments

[igor_ktb]

Интересно, откуда брались немецкие данные? Например сколько было сброшено бомб. На сайте озвучены цифры только по первому налету, но я таких найти для сравнения не смог. Если реально 1526 фугасных и 100082 зажигалок, то это намного больше, чем во втором налете (462 фугасных и 34059 зажигательных). При этом самолетов летало отнюдь не в 3 раза меньше, а 115 против 195.

[iam_krasnoyarsk]

Это у тов. Голубева в его ЖЖ Nordrigel нужно спрашивать. Я так понял, что в этом историческом сообществе именно он отвечает за немецкие документы.

[igor_ktb]

Я с ним не знаком.

[polarfuchs_1]

Из книги Дегтева и Зубкова "Воздушная битва за Москву" данные -
- по первому налету:
"Всего в ходе первого налета на Москву были сброшены 104 т фугасных бомб, в том числе несколько новейших SC2500, а также 46 тысяч килограммовых зажигалок. По официальным данным, пострадали 792 человека, из них 130-150 погибли":
- по второму налету:
"На сей раз на город было сброшено 98 тонн фугасных бомб и 34 тысячи килограммовых зажигалок", "Людские потери во время второго налета оказались еще большими: по данным НКВД, от взрывов и пожаров пострадало 943 человека, в том числе 213 погибло, 353 тяжело ранено".
Из немецких аривных данных в используемых источников указан ф.500, оп. 12462, д. 548. Можно было бы подумать, что это опечатка- т.к. дела RLM лежат в описи 14652, но дело 548 там про Польшу(https://wwii.germandocsinrussia.org/ru/nodes/2743-delo-548-prilozhenie-k-zhurnalu-boevyh-deystviy-1-y-aviadivizii-shtabnaya-sluzhebnaya-perepiska-ishodyaschie-prikazy-rasporyazheniya-soobscheniya-svodki#page/1/mode/grid/zoom/1)

д. 548

[simonsimonycz]

Так откуда в этом деле данные о налетах на Москву?

Re: д. 548

[polarfuchs_1]

Надо брать дело и смотреть, что там. В книге, к сожалению, ссылок нет к используемым источникам. Подсчет бомб может вообще оказаться от МПО или НКВД.

Re: д. 548

[simonsimonycz]

Дак и брать не надо. Я ужн глянул, нет там ничего

Re: д. 548

[polarfuchs_1]

А как хоть дело называлось?

Re: д. 548

[simonsimonycz]

дак вы ж сами написали. я просто прошел по ссылке

Re: д. 548

[simonsimonycz]

а это я тупанул надо было смотреть ф 12462 которого на сайте нет

[igor_ktb]

Спасибо. Брать данные из книги Дегтева и Зубкова - это конечно такое.

По второму налету можно проверить по данным сводок штаба Люфтваффе: действительно, 97,8 т фугасных бомб и 34012 зажигательных бомб (правда не указано, какого калибра - но скорее всего таки килограммовых). Проблема в том, что похоже в сводке неправильно посчитали, т.к. 41 Flambo 250 и 6 Flambo 500 посчитаны как Sprengbomben. Хотя может я чего-то не понимаю, и они считались фугасными.

А оп. 12462 точно про Люфтов? Интернет говорит, там доки ОКН.

про источники

[rilarwmw]

Вот, что по данному поводу (1-й налет) написано в книге:
"... на город сброшено 104 тонны осколочных бомб и 46000 штук зажигательных ...". Учитывая, что переводчики у данного коллектива, явно, выпускники кулинарного техникума, то ОСКОЛОЧНЫЕ могут быть и не осколочными.Ссылка на Бундесархив ВА-МА RL 2 IV - 162

[igor_ktb]

Я и сам переводчик непрофессиональный. Осколочные - наверняка sprengbomben. Как я написал выше, это проблема не интерпретаторов, а составителей. В лагеберихте кроме того, что указан тоннаж бомб, есть их перечень по типам. И вот там всплывают фламбо, которые засчитаны в осколочные.

Получается, что данные на портале - не те, что в книге (из исследования немцев времен войны, если следовать ссылке на ВА-МА)

[fisenfender]

осколочные должны быть splitter. flamm'ы в группе Brand

при таких соотношениях к общему весу в бензине и сырой нефти spreng'ми их сложно назвать

[igor_ktb]

Вот и у меня были такие подозрения. Значит какой-то неуч в Ic руководящего штаба Люфтваффе неправильно посчитал, и все за ним повторяют.