В продолжение предыдущей записи. Летом 2013 года на Ebay проходила подборка фотоснимках, в которой были фотоснимки танков КВ «За Родину» (зав. № 10720) и «Стремительный» (зав. № 10733) из 107-й танковой бригады.
Благодарю. Напомните, пожалуйста, какие привязки были конкретно этих двух танков на Белый Верх. У себя никаких подписей не нашел, но помнится были рисунки какого-то немца.
"За Родину" вообще в деталях похож очень. А что конкретно смущает?
Главным образом смущает отогнутый и торчащий вверх кронштейн полки по правому борту на первой фотографии, и вроде как его отсутствие в таком виде на второй. Ну и немного смущает разный шрифт. Ещё на второй фотографии левый трос сильно ослаблен и по-другому перекинут через полку - спереди, а не сбоку, со стороны корпуса. Так-то похоже, и не то чтобы это всё нельзя было на одном и том же танке сотворить. Но хотелось бы фотографий с других ракурсов.
По Белому Верху. Есть пресс-фото с подписью про юго-запад от Калуги
( ... )
Я в свое время вывел версию для себя - если траки забитые землей и на фото беленькие цветочки -это июль 1942 по направлению Воронежу, если траки чистые и цветов не видно - это август 1942, Ульяновский район.
Благодарю. А почему именно 10-й ТК, а не 15-й? Вообще полно снимков июльских воронежских танков с чистой ходовой. А про цветочки интересное наблюдение.
Благодарю еще раз. Эта открытка с подписью на заднике сейчас на Мешке продается. Насчет 10-го ТК понял. Я эти бои сильно-то не смотрел пока. Надо будет ограмотнится по данной теме, т.к. есть сомнения по 10-му ТК.
Благодарю. Если верно понял, другие снимки танка "За Родину" пока неизвестны? Я то конечно считаю, что это один танк, т.к. уж сильно много совпадений.
>По Белому Верху. Есть пресс-фото с подписью про юго-запад от Калуги.
В принципе, да, возможно, что немец из 11-й ТД либо сопровождающий её фотограф снимал в начале июля под Волово, а августе - юго-западнее Калуги.
>И однажды продавалась большая подборка с несколькими КВ, которые так же относятся к Белому Верху, подписанная на оборотах.
Запостите, пожста, эту подпись и когда проходила подборка. У меня несколько папок подписано как Калуга, но подписей соответствующих нет. Видимо, подписаны были лоты.
Понятно. Благодарю. Подборку по Белому Верху я пропустил либо где-то в неразобранном лежит. Попробую поискать.
Насчет сомнений. На снимках по Букани, насколько помню, видно, что большинство машин 178-й ТБР выпуска мая 1942 года имели тяжелую башню. Плюс один танк был с упрощенной. В августе 178-я ТБР получила пополнение. В сентябре 6-я Гв. ТБР литера А получила из 10-го ТК два танка КВ - один танк выпуска января 1942 года с зав. № 25864 (посмотрите, пожста, куда его изначально отправили), а второй - выпуска ЛКЗ с зав. № М-4999. Соответственно я подумал, что 178-ю ТБР пополняли за счет рембаз ЗФ.
На снимках, которые подписаны как Калуга, машины с облегченной башней и с маленьким ящиком. Некоторая нестыковка имеется в общем.
На снимках по Букани далеко не все танки из 178-й ТБр, и ещё вопрос, какие чьи. И с облегченной литой башней там танки тоже были, минимум два. И танков с большими ящиками ЗИП там абсолютное меньшинство - пока известно только два, и те как раз наверняка не из 178-й ТБр. А по Белому Верху известен один танк со сварной упрощённой башней. Так что какого-либо принципиального различия по матчасти я не вижу. И те, и другие вполне вписываются в майский выпуск.
25864 - 9.02.42, эшелон №10775, Москва ст. Лизино Нач.АБТ.Центра
Я не уверен в том, что "За Родину" на обеих фотографиях один и тот же.
Reply
Напомните, пожалуйста, какие привязки были конкретно этих двух танков на Белый Верх. У себя никаких подписей не нашел, но помнится были рисунки какого-то немца.
"За Родину" вообще в деталях похож очень. А что конкретно смущает?
Reply
Так-то похоже, и не то чтобы это всё нельзя было на одном и том же танке сотворить. Но хотелось бы фотографий с других ракурсов.
По Белому Верху. Есть пресс-фото с подписью про юго-запад от Калуги
( ... )
Reply
Есть и открытка - https://mordig81.livejournal.com/9255.html
Я в свое время вывел версию для себя - если траки забитые землей и на фото беленькие цветочки -это июль 1942 по направлению Воронежу, если траки чистые и цветов не видно - это август 1942, Ульяновский район.
Reply
Вообще полно снимков июльских воронежских танков с чистой ходовой. А про цветочки интересное наблюдение.
Reply
Сзади подписана
Abgeschossene Sowjetpanzer vor Bely-Werch
У Белый Верх были только танки КВ 10 тк, а танки 3, 12 и 15 тк были восточнее и юго-восточнее за р. Вытебеть.
Reply
Насчет 10-го ТК понял. Я эти бои сильно-то не смотрел пока. Надо будет ограмотнится по данной теме, т.к. есть сомнения по 10-му ТК.
Reply
Я то конечно считаю, что это один танк, т.к. уж сильно много совпадений.
>По Белому Верху. Есть пресс-фото с подписью про юго-запад от Калуги.
В принципе, да, возможно, что немец из 11-й ТД либо сопровождающий её фотограф снимал в начале июля под Волово, а августе - юго-западнее Калуги.
>И однажды продавалась большая подборка с несколькими КВ, которые так же относятся к Белому Верху, подписанная на оборотах.
Запостите, пожста, эту подпись и когда проходила подборка. У меня несколько папок подписано как Калуга, но подписей соответствующих нет. Видимо, подписаны были лоты.
Reply
По Белому Верху продавалось 9 фотографий в двух лотах в ноябре 2018. Все фотографии у меня в коллекции.
Я выкладывал несколько по другому эпизоду тут: http://www.tigerscorner.ru/index.php?topic=1485.msg57278#msg57278
Задник одной из фотографий:
( ... )
Reply
Подборку по Белому Верху я пропустил либо где-то в неразобранном лежит. Попробую поискать.
Насчет сомнений. На снимках по Букани, насколько помню, видно, что большинство машин 178-й ТБР выпуска мая 1942 года имели тяжелую башню. Плюс один танк был с упрощенной.
В августе 178-я ТБР получила пополнение.
В сентябре 6-я Гв. ТБР литера А получила из 10-го ТК два танка КВ - один танк выпуска января 1942 года с зав. № 25864 (посмотрите, пожста, куда его изначально отправили), а второй - выпуска ЛКЗ с зав. № М-4999. Соответственно я подумал, что 178-ю ТБР пополняли за счет рембаз ЗФ.
На снимках, которые подписаны как Калуга, машины с облегченной башней и с маленьким ящиком. Некоторая нестыковка имеется в общем.
Reply
А по Белому Верху известен один танк со сварной упрощённой башней.
Так что какого-либо принципиального различия по матчасти я не вижу. И те, и другие вполне вписываются в майский выпуск.
25864 - 9.02.42, эшелон №10775, Москва ст. Лизино Нач.АБТ.Центра
Reply
Reply
Leave a comment