Северный клин «Тайфуна» (2-3 октября 1941г)
По наводке ув. grossgrisly почитал статью Александра Милютина под названием "Северный клин «Тайфуна» (2-3 октября 1941г)" (ссылки для почитать: часть 1 и часть 2 В статье речь идет о действиях правого крыла Западного фронта против танковой группы Гота в районе города Белый 2 - 3 октября 1941 года. Текста очень много. Понравился графический материал.
( Read more... )
Со своей стороны могу указать доп.материалы на Памяти по 107 мсд можно найти так: искать 69 мд (будет июль), - 107 тд (будет август-нач.сент, здесь много схем с названиями нас.пунктов, которых нет даже на картах 1см:1км)
Вот как интересно получается Л.Н. дает:
107 мсд 127 танков, а по факту 160
101 мсд 69 танков, а по факту около 100
128 тбр 61 танк, а по факту - 67
Интересно какие еще будут сюрпризы с численностью танковых частей?
Reply
Есть ведь показания лейтенанта 127 тбр в сентябре. В 127-й 1.10 было меньше, она несла потери, а остальные были свежие. Хотя 126-я где-то в другом месте воевала до октября.
Reply
а что за показания л-та 127тбр?
126 тбр была на стыке СЗФ и Запф
Reply
( ... )
Reply
А полный ролл 14пд есть? она ведь из резерва была введена на бельское направление
да кстати, в начале сентября штат тбр был еще 93 танка, т.е. укомплектованность 127 тбр 75%
Reply
127-я тоже та еще загадка! Комиссар писал про Т-34 в мемуарах, типа присвоили чужие.. Хотя по документам их вроде не было.
Reply
Reply
Я, конечно, могу предположить, что в документе АБТУ Западного фронта, информацию из которого приводит Лопуховский и Коломиец (125 танков, из них 3 КВ, т.е. еще здесь может быть очепятка при переписке), речь идет только об исправных танках, а Чанчибадзе и Мозговой упоминают общее количество. Но здесь надо еще проверять. Только как.
По 101-й МСД мне Ваши цифры не нравятся. Появление лишних 7 КВ надо бы объяснить чем-то, а не просто констатировать как факт. Наиболее вероятно, что 101-й МСД просто придали роту из 128-й ТБР.
Reply
Reply
Reply
Кстати то что Лопуховский дает для 107 мсд цифру 127 танков (с учетом 6 Т-37-40) это тоже еще вопрос, т.к. даже согласно жбд Запф за окт в 107 мсд 30. сент был 141 танк, 1 окт - 153 танка (в т.ч 3 КВ, 22 Т-34, 1 БТ, 115 Т-26, 12 Т-37-40). Понятно, что 141 танк на 30 сент, это 153 без 12 Т-37-40.
Так что цифра 160 имеет право на жизнь.
Reply
Ну, значит, действительно у Лопуховского речь идет о боеготовых машинах.
Reply
Насчет фальсификаций указываю факты:
жбд Запф за октябрь: состав танковых частей, укомплектованность, действия авиации, л/с и артиллерия 30А, 152сд, данные о противнике, данные по действиям пр-ка 2-3 октября, данные о действиях своих частей 2-3 окт.
карта цамо ф.208 оп.2511 д.255 - время подхода частей к Игорьевской указано 17:30 3 окт, на самом деле 8:00-9:00 3 окт,
время подхода 128 тбр к Холму-Жирк указано 17:00 3 окт, на самом деле 12:00.
причем в обоих случаях надпись сделана красным цветом, тогда как в этот день надписи делали коричневым
карта цамо ф.219 оп.679 д.289 указано что 126 тбр подошла к Галееву в 26:00 3.10
приказ Болдина №1 - заменена 2-я страница.
Reply
Под "фальсификацию" можно определить практически любой ЖБД по 1941 году, т.к. основная масса заполнялась задним числом и туда явно не всё попадало, хотя, конечно, и от людей многое зависело.
Я вообще не вижу смысла в "фальсификации". Проще же просто изъять и т.п.
И еще сделайте, пожста, отдельный пост с анализом приказа Болдина на предмет фальсификации. Для наглядности, так сказать.
Reply
http://aldr-m.livejournal.com/4272.html
Ну да, шалил Болдин.
Reply
Да, фальсификацию не особо тянет. Компов, как у нас, у людей не было. Да и машинисток с печатными машинками тоже. Поэтому и вольности. Но эти вольности, ведь, по нужде, а не из-за злого умысла.
Reply
Leave a comment