Все постсоветское пространство - зона жизненных интересов России
Радиостанция "Голос России", программа "Экспертиза"
«Экспертиза» Выборы в Киргизии
Теги: Русская служба, Киргизия, ОБСЕ, Ситуация в Киргизии, Алексей Мартынов, «Национальная оборона», Общественный совет при Министерстве обороны Российской Федерации, экс-СССР, партия «Акшумкар», Время новостей, За Рубежом, Роза Отунбаева, Максим Шалыгин, Политика, Игорь Коротченко, Международный институт Новейших государств, Курманбек Бакиев, Аркадий Дубнов, партия «Ата-Журт», «Экспертиза», СДПК, партия «Ата-Мекен» , партия «Ар-Намыс», временное правительство Киргизии, парламентские выборы, парламент
Максим Шалыгин
12.10.2010, 14:28
Десятого октября в Киргизии состоялись парламентские выборы. Как удалось оппозиционной партии стать лидером? Почему ни одна из сил не смогла победить с ощутимым перевесом? Какие парламентские коалиции могут быть сформированы в дальнейшем?
Гости программы "Экспертиза"
в студии:
Игорь Юрьевич Коротченко, военный эксперт, главный редактор журнала "Национальная оборона", член Общественного совета при Министерстве обороны РФ;
по телефону:
Аркадий Дубнов, обозреватель газеты "Время новостей";
Алексей Мартынов, президент Международного института Новейших государств.
Ведущий - Максим Шалыгин.
Шалыгин: Здравствуйте! В нашей студии Игорь Юрьевич Коротченко, главный редактор журнала "Национальная оборона", член Общественного совета при Министерстве обороны РФ. В пятницу, 15 октября, Игорь Юрьевич тоже будет в нашей программе. Вы очень кстати, потому что я собрался говорить о Киргизской Республике. Десятого октября там состоялись парламентские выборы. Я хотел поговорить еще и о значении Кыргызстана. Что нам известно? Нам известно, что позиционирующий себя как пророссийский кандидат Феликс Кулов, лидер партии "Ар-Намыс", потерпел неудачу: пятипроцентный барьер перешагнул, но не сказать, что набрал большинство.
Я предлагаю Игорю Коротченко взять наушники. Давайте послушаем нашего коллегу Аркадия Дубнова - обозревателя газеты "Время новостей". Он находится в Бишкеке. Здравствуйте, Аркадий! Как вы слышали, Игорь Коротченко, главный редактор журнала "Национальная оборона" здесь. Прежде всего, хотелось бы узнать ваши впечатления о выборах.
Дубнов: Впечатления о выборах, скорее, позитивные, чем негативные. Во-первых, выборы состоялись. Во-вторых, они, как заметила миссия наблюдателей ОБСЕ, выразили волю киргизского народа. При этом они не стали настаивать на утверждении, что выборы были справедливыми, свободными и соответствующими демократическим стандартам. Дело не в этом. Дело в том, что другим результатом, по-моему, очень важным, было то, что результат (извините за тавтологию) выборов до самого последнего часа предварительного подведения итогов был никому неизвестен.
Речь идет о том, что нынешняя власть, как бы она ни была богата на неудачи и провалы, сумела провести такие выборы, которые обеспечили относительную победу оппозиции. Тех, кого считают приверженцами, сторонниками свергнутого режима Курманбека Бакиева. Это совершенно парадоксальный итог, но он очевиден и доказывает, что в Киргизии удалось неожиданно провести выборы репрезентативные и выражающие среднюю температуру (как говорят в больнице) нынешнего киргизского общества. Таково общее наблюдение.
Шалыгин: Аркадий, пожалуйста, не обессудьте, но когда сравнивают что-то со средней температурой по больнице, то хотелось бы напомнить, что это ситуация, когда у одного горячка, второй охлаждается в морге, а в среднем - 36.6. Поэтому как уж посмотреть на ситуацию. Что мы получили? Партия "Ата-Журт", вчерашние высокопоставленные чиновники времен президентства Курманбека Бакиева, набрали больше всех. Верно?
Дубнов: Относительно больше всех: едва превышая на доли процентов следующую за ними Социал-демократическую партию (СДПК). Хочу обратить внимание, что окончательные итоги выборов еще не подведены. Есть много избирательных округов, результаты которых неизвестны. Это, в первую очередь, на юге, где узбеки могли голосовать за "Ар-Намыс". Так что подождем окончательных цифр. Но в принципе, так оно и есть.
Шалыгин: Да. Получается, что вчерашние чиновники времен Курманбека Бакиева получили порядка 30 процентов, верно?
Дубнов: Подождите, какие 30 процентов? О чем вы говорите?
Шалыгин: А сколько?
Дубнов: Они получили восемь процентов.
Шалыгин: Простите, я считаю сразу по местам в будущем парламенте.
Дубнов: Пока они получили 29 мест.
Шалыгин: Двадцать девять мест в 120-местном парламенте? Партия Алмазбека Атамбаева, главного боевика апрельского переворота, получила примерно 23 места, верно?
Дубнов: Да.
Шалыгин: Далее - партия "Республика". Это Омурбек Бабанов, тоже интересный человек по своим уличным методам ведения агитации. Примерно 20-23 места, так?
Дубнов: Да. "Ар-Намыс" - 23 места. СДПК, наверное, 26 мест, и партия "Ата-Мекен" - 19.
Шалыгин: Омурбек Текебаев - бывший вице-спикер парламента. В этом раскладе мы получаем ситуацию, когда коалиция создается по принципу порознь скучно, а вместе противно, и партия "Ар-Намыс" и пророссийский Феликс Кулов падает в объятия вчерашних бакиевцев? Либо остальные должны объединяться? Насколько устойчивым может быть этот парламент?
Дубнов: К этому можно относиться по-разному. Как говорил наш великий учитель Владимир Ильич Ленин, политика есть искусство возможного. В этой политике, которая не может всем нравиться (здесь я согласен с вашей формулой), может быть противно, но надо как-то объединяться, чтобы найти выход из ситуации. Если бывшие бакиевцы, представляющие южные кланы и своим успехом доказывающие, что страна действительно остается разделенной на юг и север, объединяются в коалицию с партией "Ар-Намыс"... Эту партию нельзя назвать абсолютно северной, потому что за нее голосовали и на юге, в первую очередь, киргизские узбеки, но в том числе и киргизские избиратели.
Еще возможна конфигурация, в которой оказывается партия "Республика" во главе с Омурбеком Бабановым. Это может оказаться такой трехногой табуреткой, которая может устоять. При этом нынешняя партия власти, представленная СДПК (социал-демократами) Атамбаева и партией "Ата-Мекен" Текебаева красиво уходит в оппозицию. Чего они хотели? Они хотели демократической парламентской системы, при которой партии власть и оппозиция периодически меняются местами. Сейчас они проходят этот период - меняются местами.
Шалыгин: Можно ли утверждать, что выборы показали, что Киргизия разваливается на две части - север и юг?
Дубнов: Я не могу сказать, что она разваливается. Она не разваливается, а состоит из двух частей. А то, что она разваливается, пусть продолжает утверждать мой коллега Мигранян.
Шалыгин: Тем не менее, мы с вами получаем блок партии южан и блок партии северян. Это верно?
Дубнов: Нет, мы получаем возможную коалицию, о которой я говорил, между "Ар-Намысом" и партией южных кланов.
Шалыгин: "Ата-Журт"?
Дубнов: "Ата-Журт" и партией "Республика" Бабанова. Мы получаем не блок южных партий, а блок юго-северных, блок смешанных партий. Он может стать устойчивым. Это как раз не есть блоки южных и северных партий.
Шалыгин: Понятно. Игорь Юрьевич, как вы прокомментируйте услышанное?
Коротченко: Мне это напоминает известную пословицу или поговорку - Вы, друзья, как ни садитесь, все в музыканты не годитесь". Ситуация в Киргизии остается перманентно политически неустойчивой. Поэтому я бы не стал абсолютизировать итоги нынешних выборов. Хотя они в известной степени нужны правящей власти для того, чтобы каким-то образом провести легитимизацию тех событий силового насильственного характера, которые имели место в этой стране совсем недавно.
Шалыгин: Аркадий, позвольте короткую просьбу. Вы встречаетесь с временным президентом Киргизии Розой Отунбаевой. Если мы получаем неустойчивый раздробленный парламент... Роза Исаковна Отунбаева еще летом предлагала гражданам Кыргызстана продлить себе полномочия до декабря 2011 года. Может быть, она что-то знала?
Дубнов: Согласно принятой Конституции, вернее, закона о переходном периоде, ее президентские полномочия - до конца 2011 года.
Шалыгин: С одной стороны, мы получаем на референдуме непонятного временного президента с полномочиями до конца следующего года. С другой стороны, неустойчивый парламент. И, может быть, Роза Исаковна, когда предлагала все это, как в воду глядела. Прозорливость политическая. Не могли бы вы задать этот вопрос Розе Исаковне?
Дубнов: Я не буду ей задавать этот вопрос, потому что не согласен с его постановкой...
Аудиоверсия программы
Скачать
«Экспертиза» Выборы в Киргизии
Теги: Русская служба, Киргизия, ОБСЕ, Ситуация в Киргизии, Алексей Мартынов, «Национальная оборона», Общественный совет при Министерстве обороны Российской Федерации, экс-СССР, партия «Акшумкар», Время новостей, За Рубежом, Роза Отунбаева, Максим Шалыгин, Политика, Игорь Коротченко, Международный институт Новейших государств, Курманбек Бакиев, Аркадий Дубнов, партия «Ата-Журт», «Экспертиза», СДПК, партия «Ата-Мекен» , партия «Ар-Намыс», временное правительство Киргизии, парламентские выборы, парламент
Максим Шалыгин
12.10.2010, 14:28
Десятого октября в Киргизии состоялись парламентские выборы. Как удалось оппозиционной партии стать лидером? Почему ни одна из сил не смогла победить с ощутимым перевесом? Какие парламентские коалиции могут быть сформированы в дальнейшем?
Гости программы "Экспертиза"
в студии:
Игорь Юрьевич Коротченко, военный эксперт, главный редактор журнала "Национальная оборона", член Общественного совета при Министерстве обороны РФ;
по телефону:
Аркадий Дубнов, обозреватель газеты "Время новостей";
Алексей Мартынов, президент Международного института Новейших государств.
Ведущий - Максим Шалыгин.
Шалыгин: Здравствуйте! В нашей студии Игорь Юрьевич Коротченко, главный редактор журнала "Национальная оборона", член Общественного совета при Министерстве обороны РФ. В пятницу, 15 октября, Игорь Юрьевич тоже будет в нашей программе. Вы очень кстати, потому что я собрался говорить о Киргизской Республике. Десятого октября там состоялись парламентские выборы. Я хотел поговорить еще и о значении Кыргызстана. Что нам известно? Нам известно, что позиционирующий себя как пророссийский кандидат Феликс Кулов, лидер партии "Ар-Намыс", потерпел неудачу: пятипроцентный барьер перешагнул, но не сказать, что набрал большинство.
Я предлагаю Игорю Коротченко взять наушники. Давайте послушаем нашего коллегу Аркадия Дубнова - обозревателя газеты "Время новостей". Он находится в Бишкеке. Здравствуйте, Аркадий! Как вы слышали, Игорь Коротченко, главный редактор журнала "Национальная оборона" здесь. Прежде всего, хотелось бы узнать ваши впечатления о выборах.
Дубнов: Впечатления о выборах, скорее, позитивные, чем негативные. Во-первых, выборы состоялись. Во-вторых, они, как заметила миссия наблюдателей ОБСЕ, выразили волю киргизского народа. При этом они не стали настаивать на утверждении, что выборы были справедливыми, свободными и соответствующими демократическим стандартам. Дело не в этом. Дело в том, что другим результатом, по-моему, очень важным, было то, что результат (извините за тавтологию) выборов до самого последнего часа предварительного подведения итогов был никому неизвестен.
Речь идет о том, что нынешняя власть, как бы она ни была богата на неудачи и провалы, сумела провести такие выборы, которые обеспечили относительную победу оппозиции. Тех, кого считают приверженцами, сторонниками свергнутого режима Курманбека Бакиева. Это совершенно парадоксальный итог, но он очевиден и доказывает, что в Киргизии удалось неожиданно провести выборы репрезентативные и выражающие среднюю температуру (как говорят в больнице) нынешнего киргизского общества. Таково общее наблюдение.
Шалыгин: Аркадий, пожалуйста, не обессудьте, но когда сравнивают что-то со средней температурой по больнице, то хотелось бы напомнить, что это ситуация, когда у одного горячка, второй охлаждается в морге, а в среднем - 36.6. Поэтому как уж посмотреть на ситуацию. Что мы получили? Партия "Ата-Журт", вчерашние высокопоставленные чиновники времен президентства Курманбека Бакиева, набрали больше всех. Верно?
Дубнов: Относительно больше всех: едва превышая на доли процентов следующую за ними Социал-демократическую партию (СДПК). Хочу обратить внимание, что окончательные итоги выборов еще не подведены. Есть много избирательных округов, результаты которых неизвестны. Это, в первую очередь, на юге, где узбеки могли голосовать за "Ар-Намыс". Так что подождем окончательных цифр. Но в принципе, так оно и есть.
Шалыгин: Да. Получается, что вчерашние чиновники времен Курманбека Бакиева получили порядка 30 процентов, верно?
Дубнов: Подождите, какие 30 процентов? О чем вы говорите?
Шалыгин: А сколько?
Дубнов: Они получили восемь процентов.
Шалыгин: Простите, я считаю сразу по местам в будущем парламенте.
Дубнов: Пока они получили 29 мест.
Шалыгин: Двадцать девять мест в 120-местном парламенте? Партия Алмазбека Атамбаева, главного боевика апрельского переворота, получила примерно 23 места, верно?
Дубнов: Да.
Шалыгин: Далее - партия "Республика". Это Омурбек Бабанов, тоже интересный человек по своим уличным методам ведения агитации. Примерно 20-23 места, так?
Дубнов: Да. "Ар-Намыс" - 23 места. СДПК, наверное, 26 мест, и партия "Ата-Мекен" - 19.
Шалыгин: Омурбек Текебаев - бывший вице-спикер парламента. В этом раскладе мы получаем ситуацию, когда коалиция создается по принципу порознь скучно, а вместе противно, и партия "Ар-Намыс" и пророссийский Феликс Кулов падает в объятия вчерашних бакиевцев? Либо остальные должны объединяться? Насколько устойчивым может быть этот парламент?
Дубнов: К этому можно относиться по-разному. Как говорил наш великий учитель Владимир Ильич Ленин, политика есть искусство возможного. В этой политике, которая не может всем нравиться (здесь я согласен с вашей формулой), может быть противно, но надо как-то объединяться, чтобы найти выход из ситуации. Если бывшие бакиевцы, представляющие южные кланы и своим успехом доказывающие, что страна действительно остается разделенной на юг и север, объединяются в коалицию с партией "Ар-Намыс"... Эту партию нельзя назвать абсолютно северной, потому что за нее голосовали и на юге, в первую очередь, киргизские узбеки, но в том числе и киргизские избиратели.
Еще возможна конфигурация, в которой оказывается партия "Республика" во главе с Омурбеком Бабановым. Это может оказаться такой трехногой табуреткой, которая может устоять. При этом нынешняя партия власти, представленная СДПК (социал-демократами) Атамбаева и партией "Ата-Мекен" Текебаева красиво уходит в оппозицию. Чего они хотели? Они хотели демократической парламентской системы, при которой партии власть и оппозиция периодически меняются местами. Сейчас они проходят этот период - меняются местами.
Шалыгин: Можно ли утверждать, что выборы показали, что Киргизия разваливается на две части - север и юг?
Дубнов: Я не могу сказать, что она разваливается. Она не разваливается, а состоит из двух частей. А то, что она разваливается, пусть продолжает утверждать мой коллега Мигранян.
Шалыгин: Тем не менее, мы с вами получаем блок партии южан и блок партии северян. Это верно?
Дубнов: Нет, мы получаем возможную коалицию, о которой я говорил, между "Ар-Намысом" и партией южных кланов.
Шалыгин: "Ата-Журт"?
Дубнов: "Ата-Журт" и партией "Республика" Бабанова. Мы получаем не блок южных партий, а блок юго-северных, блок смешанных партий. Он может стать устойчивым. Это как раз не есть блоки южных и северных партий.
Шалыгин: Понятно. Игорь Юрьевич, как вы прокомментируйте услышанное?
Коротченко: Мне это напоминает известную пословицу или поговорку - Вы, друзья, как ни садитесь, все в музыканты не годитесь". Ситуация в Киргизии остается перманентно политически неустойчивой. Поэтому я бы не стал абсолютизировать итоги нынешних выборов. Хотя они в известной степени нужны правящей власти для того, чтобы каким-то образом провести легитимизацию тех событий силового насильственного характера, которые имели место в этой стране совсем недавно.
Шалыгин: Аркадий, позвольте короткую просьбу. Вы встречаетесь с временным президентом Киргизии Розой Отунбаевой. Если мы получаем неустойчивый раздробленный парламент... Роза Исаковна Отунбаева еще летом предлагала гражданам Кыргызстана продлить себе полномочия до декабря 2011 года. Может быть, она что-то знала?
Дубнов: Согласно принятой Конституции, вернее, закона о переходном периоде, ее президентские полномочия - до конца 2011 года.
Шалыгин: С одной стороны, мы получаем на референдуме непонятного временного президента с полномочиями до конца следующего года. С другой стороны, неустойчивый парламент. И, может быть, Роза Исаковна, когда предлагала все это, как в воду глядела. Прозорливость политическая. Не могли бы вы задать этот вопрос Розе Исаковне?
Дубнов: Я не буду ей задавать этот вопрос, потому что не согласен с его постановкой...
Аудиоверсия программы
Скачать