Российское оружие покупают 65 стран мира

[i_korotchenko]

В Министерстве обороны России состоялась пресс-конференция директора Федеральной службы по военно-техническому сотрудничеству (ФСВТС) Михаила Дмитриева.

Как отметил руководитель ФСВТС, объем экспорта продукции военного назначения (ПВН) на 2011 год был одобрен в размере около 11 млрд дол. Фактически иностранным заказчикам было поставлено имущества на

Comments

Re: Российское оружие покупают 65 стран мира

[hanber]

Жаль, конечно. И самого Каддафи тоже очень жаль. Но... Что мешало лидерам Джамахирии в период 2004 - 2010 годов сделать хоть что нибудь дельное для укрепления своей обороноспособности? А если посмотреть, то не сделано, по сути, ничего. Каддафи стал играть роль такого "Гуру", равноудалённого как от Запада, так и от Востока. Он убедил самого себя, что он имеет такой колоссальный международный авторитет, что стал абсолютно неприкасаемым. А раз он великий "голубь мира", рассуждающий о глобальных проблемах человечества, то зачем ему вообще армия? Похоже, что он и пришёл к таким выводам. Все переговоры по поставкам вооружения были обставлены так: вот вы, варвары, ещё поспорьте и поконкурируйте между собой за это, подеритесь, а я посмотрю, и может быть что нибудь у вас и куплю. Когда нибудь... А может и не куплю. Это страшная ошибка старого революционера. Ему льстили приёмы в Лондоне, Риме и Париже, он принимал у себя высоких гостей из просвещённой Европы, которые суетились перед ним, в поисках выгодных нефтяных контрактов. Всё это привело к полной утрате у полковника Каддафи чувства реальности. Мог купить немало нового вооружения, благо и Россия, и Китай, и Франция, и Италия были готовы это оружие продавать. А насчёт устаревших советских образцов... Думаю, что такие устаревшие образцы, как Миг-23, Миг-25, Су-24 в той же КНДР с руками бы оторвали. А для арабов это всё устарело. Но дело, как водится на Арабском Востоке, было "не в бабине". Есть мнение, что основная часть ВВС и ПВО Джамахирии мирно скончалась ещё до натовской агрессии. При безалаберном хранении, при идиотском отношении к военной технике, при тотальном попрании всех элементарных эксплуатационных норм. Но ведь даже ни одной серьёзной модернизации этой техники сделано не было. Даже запчасти толком не закупили. Что тут ещё скажешь? А американские томагавки долбили, по большому счёту, уже умершую технику ливийских ВВС и ПВО. Вот в чём основное отличие Башара Асада от Муаммара Каддафи - наличие у первого здорового инстинкта самосохранения. Со всем отсюда вытекающим. Нужно помогать той лошадке, которая везёт. Это раз. И очень трудно спасти того утопающего, который этого не хочет, который считает, что у него всё замечательно. Геополитика вещь очень сложная, чтобы приходить в ней к однозначным выводам.

Re: Российское оружие покупают 65 стран мира

[windowsuser]

Знаете, полагаю, могли мы поставить Каддафи технику и боеприпасы, накануне войны в Ливии, даже после запрета совбеза ООН. Через Китай, например.

Re: Российское оружие покупают 65 стран мира

[hanber]

Нет, потом было уже поздно. Как минимум по причине того, что с моря ситуация уже контролировалась силами НАТО, которые все эти передвижения очень внимательно отслеживали. А успеть перебросить пару самолётов военно-транспортной авиации - это капля в море (только оскандалиться). А потом и это бы быстро пресекли. И что полковнику можно было привезти в такой обстановке? Грустно. Причём, если бы Россия даже поставила Каддафи какое-то существенное вооружение до начала этих событий (а сам Каддафи почти ничего не покупал, и как поставлять тому человеку, который этого не хочет - непонятно), то кто бы стал на этой технике за ливийцев воевать - неясно. Так всё там было запущено. И это при том, что Каддафи держал в западных банках от 70 до 120 миллиардов долларов (если не больше). Молодец, нечего сказать.

Re: Российское оружие покупают 65 стран мира

[al_fanasi]

Да, парень расслабился, подумал, что его простили.
Но с чисто военной точки зрения что бы он загодя ни делал, устоять против атак Запада не было никаких шансов.
Как нет их у России - не будь у нас ядерного оружия.

Re: Российское оружие покупают 65 стран мира

[hanber]

Э, конечно, против натовской военной машины шансов устоять не было ни при каких раскладах. Но... Мы знаем, как трепетно относятся натовцы к своим потерям в военном конфликте, как чувствительны они к таким проблемам (и правильно делают). И, пожалуй, не один раз бы подумали и посчитали, прежде чем начинать эту агрессию при наличии у Джамахирии (если бы): С-300, Бук-М2, Тор-М1, Су-зо, Миг-29СМТ, ПКРК Бастион, нескольких подлодочек класса Варшавянка, французких Рафалей (навязывали ему), китайских J-10 и HQ-9 и т.д. Проблема в другом: воевать этой техникой тот сброд, какой назывался армией Ливии - не смог бы, и обслуживать её, естественно, пришлось бы наёмным иностранным военным специалистам. Но, согласитесь, наличие даже части такой военной номенклатуры, стало бы важным сдерживающим фактором для натовской агрессии. По крайней мере, это дало бы Каддафи больше времени, позволило бы ему до начала агрессии окончательно подавить мятеж в Бенгази (по сути, ему не хватило какой-то недели, чтобы сделать это окончательно). А без организованной пятой колонны натовцам пришлось бы посложнее. Проблема ещё и в том, что такой широкомасштабный импорт вооружения и военной техники просто не вписывался в новый имидж Каддафи, который он начал поддерживать. Поэтому и превратилась его армия в сухопутное полурегулярное формирование, которое натовцы безнаказанно раздолбали, не понеся при этом, по сути, никаких потерь. И вот что ещё забыл сказать. Была возможность разместить в Бенгази пункт базирования российского флота. Такая возможность обсуждалась. Какая Россия не слабая, но это уже определённый сдерживающий фактор был бы. Потом Каддафи от этого ушёл в сторону. Когда Алексей Пушков напрямую спросил его, что он думает насчёт размещения российской военно-морской базы в Ливии, полковник сказал, что он "не имеет ничего против того, чтобы российские военные корабли заходили иногда в порты Ливии, чтобы пополнить свои запасы. Так же как американские, французские и британские". Вот так! Политик, голова, что тут ещё скажешь.

Re: Российское оружие покупают 65 стран мира

[al_fanasi]

В 1986 (?) году у нас было постоянное базирование в Ливии. Однако по ней отбомбились при нашем молчании. Первая ласточка нового мышления. Первая маленькая сдача. Поэтому в отношении русской дружбы он уже иллюзий не питал.

Re: Российское оружие покупают 65 стран мира

[hanber]

Согласен, но лучше за все ниточки ухватиться. Так, на всякий случай. А вот интересно: когда он в свою страну агентов ЦРУ допускал (официально!) для выявления очагов Аль-Каиды, то он чем думал? Когда резал свои ракеты средней дальности и уничтожал запасы иприта и горчичного газа? Превращение в "рукопожатного" для Запада политика - это круто, конечно. За это и жизнь отдать не жалко... А насчёт горбачёвско-ельцинско-козыревского подхода в нашей внешней политике - согласен. И сейчас это до конца не изжито. Кстати, Израиль тоже в 2008 году разбомбил какой-то объект в Сирии прямо под Дамаском. И не посмотрел на нашу базу в Тартусе. Но это есть превентивные, локальные акции: прилетели, бомбанули, и улетели. Именно это отличает такие акции от полноценной широкомасштабной интервенции. В 1986 году тоже была такая локальная акция. И гипотетическое наличие у Ливии такого союзника, как СССР (даже с такой мразью, как Горбачёв, во главе) всё таки оказало сдерживающее влияние на Рейгана, который мог бы довести эту войну до логического конца.
Так что, не всё так просто. Хотя во многом я с Вами согласен. Прежде всего, в специфике нашей внешней политики с 1985 года, и по настоящее время. Хорошо хоть Сирию пока не сдаём, это очень радует.

Re: Российское оружие покупают 65 стран мира

[al_fanasi]

У меня такое впечатление, что в условиях многолетнего отсутствия России Каддафи делал все что мог. Не уверен, что я стал бы делать иначе и смог бы лучше. Но ситуация у него была - цугцванг.
И в отношении него было принято решение, на которое он не мог повлиять.

Re: Российское оружие покупают 65 стран мира

[hanber]

Да, до 2004 года, действительно, он делал всё что мог. А потом у него наступила глупейшая "расслабуха". Как раз потому, что он не понял, что "в отношении него было принято решение". Не хотел понимать и осознавать этого. Что касается наших правителей, то я не думаю, что они изначально считали его "списанным" вариантом. Достаточно вспомнить визит в Ливию Путина в 2008 году, когда с Ливии списали долг, когда заговорили о новых контрактах. Было видно, что Путин в эйфорическом состоянии, что он доволен итогами своего визита. То есть, изначально-то предполагалось серьёзно вложиться в Ливию. Но лидер ливийской революции за шесть лет (в 2004 году отменили оружейное эмбарго для Ливии) ничего не захотел сделать для модернизации своей армии. Абсолютно ничего. А всё советское вооружение он сгноил. Кое-что годилось для показа на парадах. Это мы сейчас с Вами знаем про его "цугцванг". А он тогда об этом и не догадывался. Он искренне уверовал, что он стал на Западе "своим", что его нефть и деньги выполняют функции его оружия, что новые самолёты и ЗРК ему на фиг не нужны. Зачем? Так всё замечательно и прекрасно. Больно и обидно, что так расслабился такой искушённый и опытный старейшина мировой политики. Наверное, от долгого правления произошла утрата чувства реальности. Как это произошло с тем же Чаушеску. С тем же Саддамом Хусейном. А вот в Тегеране и Пхеньяне сидят очень умные люди, которые эту горькую реальность давно поняли и осознали.
И, конечно, согласен с Вами - то, что мы не воспротивились этой натовской резолюции по Ливии - очень недостойный акт. Как и поведение китайцев. Но, боюсь, что это натовцев не остановило бы. А вот наличие нн-го количества новейших вооружений у Ливии, сдвинуло бы сроки операции как минимум на месяц. А за это время Каддафи додавил бы этот сброд в Бенгази. Решение натовских задач бы очень сильно осложнилось, с утратой козыря в виде "сопротивляющегося населения", то бишь пятой колонны. Но, история не имеет сослагательного наклонения. Ливийская нефть теперь под полным контролем Запада.

Re: Российское оружие покупают 65 стран мира

[al_fanasi]

Вы убедительны. Понимая, что моих знаний недостаточно, чтобы оценивать точки зрения, все же скажу, что Ваша мне нравится больше, чем моя.

Re: Российское оружие покупают 65 стран мира

[hanber]

Спасибо Вам за такую оценку. Просто стараюсь, по возможности, следить за ситуацией и делать из происходящего определённые выводы (может быть, в чём-то и субъективные). В Вашей позиции тоже есть важное замечание, с которым нельзя не согласиться: действительно, с 1985 года наша страна изрядно "измельчала" во всех отношениях. Но это, конечно, не повод запускать дела в своём государстве, как это делал в последние годы Муаммар аль-Каддафи. И я тоже искренне переживал из-за произошедшего. Эта история окончательно показала, что такое Запад и с чем его едят.
И сколь "велика" бывает иногда решительность у Москвы и Пекина.

Re: Российское оружие покупают 65 стран мира

[al_fanasi]

Да, и порох надо держать сухим, и бронепоезд под парами.

Re: Российское оружие покупают 65 стран мира

[hanber]

Это точно, лучше и не скажешь.

Re: Российское оружие покупают 65 стран мира

[igor_dzhadan]

Когда Россия голосовала в поддержку двух резолюций по Ливии, в Москве прекрасно знали, чем это закончится. Но потом валяли дурачка, дескать, "не могли предвидеть" , "нас обманули" и так далее...

Re: в Москве прекрасно знали, чем это закончится

[windowsuser]

Совершенно верно. В политике на слово никто никому не верит. "Поверив", что ввод войск НАТО в Ливиию будет согласован с Росией и лично с ним, Медведев знал на что шел.
Открыто отказывая Ливии в поддержке, объявляя Каддафи персоной нон-грата в России и отстранив от дел главу дипмиссии в Ливии Чамова, он, по всей видимости, расчитывал на помощь и поддержку Америки на президентских выборах этого года кандидата от ЕР.

Re: в Москве прекрасно знали, чем это закончится

[igor_dzhadan]

Если исходить из теории конспирации, то да, Медведев явно рассчитывает на помошь американской морской пехоты. Но я бы смягчил вывод, сформулировав его несколько иначе: в России пришли к выводу, что Каддафи не стоит усилий по сохранению его у власти. По поводу Асада явно принято другое решение: стоит усилий, чтобы сохранить прежний режим в той или иной форме.