Россия и Украина: соперники, партнеры, союзники?
Это - вторая часть моего интервью газете "Крымское эхо"
Часть II
«В случае вступления Украины в НАТО произойдут необратимые изменения на постсоветском пространстве»
- В настоящее время в Украине муссируется такой факт. В проекте новой военной доктрины, которую Президент Виктор Янукович еще не подписал, но которая уже опубликована в Интернете, наряду со всем прочим записано, что одной из национальных угроз для Украины является «вмешательство во внутренние дела страны при помощи информационного влияния, экономического давления, финансовой и моральной поддержки отдельных политических сил, неправительственных организаций, чья деятельность направлена на дискредитацию власти». Так или не так, но многие эксперты подразумевают здесь Россию, которая и информационно достаточно мощно присутствует в Украине, и проблемы с газом «организовывает», и т.д. Получается, что в той или иной интерпретации, но Украина называет своего вероятного внешнего противника. И это - Россия…
- Россия видит Украину, прежде всего, нейтральным и внеблоковым государством. Это выгодно, прежде всего, самой Украине, поскольку не надо в условиях сложного экономического положения страны создавать масштабные войсковые группировки и тратить миллиарды на вооружения. Тем более что Украине и сейчас, и в ближайшем обозримом будущем никто не угрожает.
Поэтому любые попытки разыграть антироссийскую карту, когда идет разговор о военной доктрине Украины, контпродуктивны. Мы знаем, что в Украине имеется значительная прослойка политиков, которые хотели бы увести страну на Запад, в НАТО. Но это не отвечает ни интересам Украины, ни интересам России. Мы готовы гарантировать Украине все необходимые элементы безопасности, и мы приветствовали бы ее вступление в ОДКБ.
Такая возможность сохраняется, при всем том, что ваша страна - внеблоковое государство. Во всяком случае, там, где есть возможность развивать военное сотрудничество, это следовало бы делать и, прежде всего, я имею в виду вступление Украины в единую систему ПВО СНГ. Это в значительной степени усилило бы возможности Украины в отражении всего спектра воздушно- космических угроз, опираясь на российский потенциал ПВО-ПРО. Тем более что в Российской Федерации создается система воздушно- космической обороны. Вот под этот «зонтик» Россия и готова взять Украину, в том числе путем интеграции украинских средств ПВО с нашими.
- Что-то не горит желанием Украина идти на такую интеграцию…
- Но это же отвечает интересам, прежде всего, Украины, а уже потом РФ. Надо ведь иметь в виду, что к Украине имеют место территориальные претензии со стороны Румынии, а возможно еще и то, что в связи с изменением демографической ситуации в Крыму лет так через 20- 25, возникнут территориальные или какие-либо иные претензии со стороны Турции.
Подобная ситуация была в Косово, когда там произошли демографические изменения, ставшие одной из причин дестабилизации в регионе. А это привело к использованию сил Югославской народной армии для обеспечения конституционного порядка. Это, в свою очередь, позволило НАТО провести масштабную операцию по нанесению ударов по Югославии. Теоретически нельзя исключать, что такой же вариант когда-то может иметь место и в Крыму, который станет новым Косово.
Я считаю, что в этих условиях Черноморский флот, его присутствие в Севастополе - фактор стабильности в Причерноморье и обеспечения безопасности украинских границ.
- Но что будет, когда закончится срок действия Харьковских соглашений?
- Принципиальная позиция России по ЧФ заключается в том, что он должен оставаться в Севастополе. Очевидно, что после проведения череды выборов в РФ и в Украине наши страны будут выходить на переговоры, целью которых является обеспечение базирования ЧФ на условиях аренды сроком на 99 лет. Это та цифра, когда можно говорить, что Черноморский флот России в Севастополе останется навсегда!
Сейчас с удовлетворением можно отметить, что контакты между нашими президентами и нашими военными идут по нарастающей. Это открывает новые возможности для интеграции наших военных и технологических потенциалов. РФ, например, очень заинтересована в развитии сотрудничества с запорожским изготовителем авиационных двигателей заводом «Мотор Сич». Эти двигатели устанавливаются на вертолеты, которые Россия поставляет на экспорт. Российская Объединенная авиастроительная корпорация заинтересована в сотрудничестве с КБ им. Антонова.
Это отличная площадка мирового уровня, где проектируются и производятся транспортные самолеты различной грузоподъемности. Кстати, в ходе недавнего визита на Украину министра обороны РФ Анатолия Сердюкова достигнуто соглашение о закупке для ВВС России 60 средних военно-транспортных самолетов Ан-70.
- И, тем не менее, Украина сторонится тесной интеграции с Россией и другими членами СНГ. В Таможенный союз она не хочет, а об участии в ОДКБ даже и речи не ведет. А нужна ли Украина в этом ОДКБ?
- Во-первых, никаких ограничений для вступления Украины в ОДКБ нет, а во-вторых, выгода для Украины очевидна. Например, Белоруссия и Казахстан покупают российскую военную технику по ценам значительно ниже, чем другие страны.
Впрочем, в ОДКБ есть свои проблемы, которые может быть и сдерживают Украину.
ОДКБ по ряду причин не функционирует в полной мере в том числе и потому, что позиции членов этой структуры не всегда совпадают. Проблема ОДКБ еще и в том, что НАТО не желает прямых контактов на уровне двух организаций. Им проще взаимодействовать непосредственно со странами, входящими в ОДКБ, тем самым размывая военный союз постсоветских государств, легче заключать сепаратные соглашения и договоренности, что, к сожалению и происходит.
- Если в ОДКБ не хочется, то в НАТО - вожделенная мечта недавнего президента Ющенко. Да и в настоящее время, несмотря на узаконенный внеблоковый статус Украины, и руководство НАТО, и многие украинские политики самого высокого уровня с этой мечтой не расстаются.
- Мы считаем, что Североатлантический альянс ведет в отношениях с Украиной двойную игру. Единственный интерес НАТО, когда там говорят о «партнерстве во имя мира» - получить стартовые позиции для американской ПРО на территории Украины для того, чтобы ослабить потенциал стратегических ядерных сил России.
Поэтому и политики, и народ Украины должны понимать, что всякое стремление НАТО к интеграции с Украиной на самом деле преследует вполне конкретную цель - приблизить стартовые позиции американской глобальной системы ПРО к району базирования российских баллистических ракет. Только через призму этой цели США и НАТО рассматривают Украину как «партнера».
В случае вступления Украины в Североатлантический альянс произойдут необратимые изменения на постсоветском пространстве. Они уже частично произошли, когда страны Балтии вступили в НАТО. Я категорический противник вступления Украины в альянс. Впрочем, и народ Украины, как показывают данные социологических исследований, в большинстве своем противники вступления в эту военно-политическую организацию.
Перспективу сотрудничества с Украиной НАТО видит лишь в том, что бы на фоне глобальной политической игры сделать вашу страну разменной монетой, для того чтобы реализовать свои стратегические концепции. У народа Украины есть возможности препятствовать этому процессу на различных уровнях, включая политические партии и общественные движения.
НАТО сейчас делает главную ставку на информацию, для чего и в Москве, и в Киеве открыты Информационные центры, но их деятельность нельзя назвать успешной, поскольку у населения устойчивое негативное отношение к этой организации, тем более, то, что делает в эти дни НАТО в Ливии, показывает истинное лицо Североатлантического блока.
- А что касается курса Украины в ЕС?
- В ЕС Украину не примут, потому что нахлебники там не нужны. А Украина выступает именно как нахлебник. Другое дело - НАТО, где украинские солдаты нужны как пушечное мясо для войн в Иране и Афганистане. НАТО - это агрессивный военный блок, который постоянно ведет боевые действия. Украинский народ это понимает. Если же нынешнее украинское руководство, в том числе и Партия регионов, займут, в конце концов, пронатовский курс, то они наступят на те же грабли, что и прежние руководители.
- Россия заказала натовской Франции десантный корабль «Мистраль», а под боком у России на Николаевской судоверфи в братской Украине стоит почти готовый крейсер «Украина». Купили бы его, да в тот же Тихоокеанский флот - для поднятия духа и боевой мощи. Не желаете?
- С крейсером «Украина» следовало бы поступить так же, как Россия, которая в свое время продала Индии авианесущий крейсер «Адмирал Горшков». Мы его продали индийской стороне всего за один доллар, но зато потом заключили многомиллиардный контракт на модернизацию и доработку «Адмирала Горшкова», тем самым обеспечив российские предприятия крупными заказами. Точно также и Киеву следовало бы продать РФ крейсер «Украина» по цене металлолома, а затем приступить к его доводке по контракту с Россией с участием украинских предприятий, что обеспечит их производственную загрузку. В ином случае этот корабль так и останется ржаветь на николаевской судоверфи, пока его не разделают на тот же металлолом.
- Украине не впервой торговаться с Россией. То по газу, то по крейсеру. А сейчас вот поднимается вопрос о поднятии цены за использование российскими летчиками тренировочного комплекса НИТКА, что находится в Саках.
- Украина, постоянно требуя от России повышения платы за аренду этого комплекса, на самом деле проявляет непоследовательность и какой-то степени жадность, стремление сиюминутно получить что-то большее, хотя есть и контракты, есть и реальная цена за аренду комплекса НИТКА. В конце концов, такая политика обернется многомиллионными потерями, когда Россия, наконец, примет решение о продолжении строительства подобного учебно-тренировочного комплекса у себя, тем более такой вариант рассматривается. Министр обороны Украины Михаил Ежель в одном из интервью заявил, что если не российские, так индийские или китайские летчики прилетят в Крым. Уверен, что Китай там уж точно не будет. У него своя амбициозная программа в отношении авианосцев, что, конечно же, заставит китайцев создавать свой тренировочный комплекс. Да и Индия тоже найдет более оптимальный вариант, нежели украинская НИТКА.
Вообще всякое подобное давление на Россию с точки зрения выколачивания из нее денег, контрпродуктивно. Это в конечном итоге приведет к тому, что будут разорваны все связи, которые сегодня дают Украине возможность загружать и свои предприятия ВПК, и такие вот комплексы. А подтверждение тому - ситуация с украинскими РЛС дальнего обнаружения. Тоже за их использование пытались драть деньги с России, увеличивая непрерывно арендную плату, в конце концов, российские военные сказали, что им эти РЛС не нужны. Украина пыталась их использовать в интересах НАТО, но и там отказались от подобных предложений. А теперь рассматривается вопрос о демонтаже этих сооружений, которые совсем недавно приносили Украине доход в казну.
- С точки зрения военного эксперта как выглядит сегодняшняя украинская армия в ваших глазах?
- К сожалению, сложилось так, что и Казахстан, и Белоруссия гораздо более эффективно использовали советское наследство для создания компактных, адекватных и боеспособных национальных Вооруженных Сил. Например, армию Белоруссии даже натовцы оценивают исключительно высоко, хотя у Киева и Минска стартовые возможности были одинаковые.
То ужасное состояние, в котором сейчас находятся украинские Вооруженные Силы, заставляет прийти к выводу, что предыдущие президенты Украины допустили ряд концептуальных просчетов в области военного реформирования. Нельзя доводить национальную армию до такого состояния! Сегодня рейтинг украинской армии конечно выше чем, таджикской, но все-таки она находится где-то на самых низких ступенях этого рейтинга. Мы в России сожалеем, что так складываются дела у украинских военных. Сожалеем потому, что мы все-таки военные партнеры и хотели бы видеть своего партнера сильным. Хочется, чтобы украинская армия как можно быстрее вышла из перманентного кризиса, в котором она находится все последние годы.
- Да ведь и возможности пока еще есть, учитывая наличие некогда мощных предприятий ВПК...
- В Украине есть огромные возможности реализовать свои программы перевооружения и прежде всего в бронетанковой промышленности. Нельзя также допустить полной деградации «Южмаша», надо выходить на какие-то конверсионные проекты, чтобы сохранить собственный ракетостроительный потенциал.
Что касается авиации, то Украина должна, на мой взгляд, пойти на сотрудничество с Россией в вопросах модернизации имеющегося авиационного парка истребителей Су-27 и МиГ-29, для того, что придать этим самолетам новое качество и расширить их функциональные возможности.
Кстати, в рамках перевооружения для российской армии будет построено 1000 вертолетов. А двигатели на них будут закупаться у запорожского завода «Мотор Сич». Вот вам реальный вклад России в экономику Украины.
- Если в Военной доктрине Украине кое-кто пытается усмотреть в России вероятного противника, то кто для России сегодня является главной внешней угрозой ее национальным интересам?
- Главная угроза для России извне, и это прописано в Военной доктрине РФ, - прежде всего НАТО. Поскольку, несмотря на изменения ситуации в мире, примат грубой военной сил имеет место со стороны этого военного блока, и это происходит на глазах у всего мирового сообщества. НАТО настойчиво и последовательно расширяет зону своей ответственности. И сегодня впервые альянс проводит военную операцию в Северной Африке.
- Готовимся к войне с НАТО? Такое возможно? Третья мировая война? Не круто ли?
- По крайней мере, возможность масштабных военных действий с участием нескольких стран я считаю вполне вероятным, тем более что мы видим - идут неконтролируемые процессы. Впереди войны за воду, за ресурсы, войны, обусловленные глобальными климатическими изменениями. Учеными просчитана модель изменения параметров Гольфстрима, что повлечет за собой глобальное изменение климата на планете, часть территорий будет затоплена из-за повышения уровня Мирового океана, произойдет таяние льдов в Арктике, где сосредоточены огромные запасы углеводородов, а это серьезный предлог для установления контроля над находящимися на шельфе энергетическими запасами.
- Хотелось бы наш разговор накануне Дня Победы завершить на мирной ноте…
- И Россия, и Украина помнят о наших жертвах и нашей общей Победе над фашизмом. Надо использовать в максимальной степени все возможности, чтобы в отношениях между нашими странами происходила интеграция - и военная, и политическая, и экономическая с тем, чтобы мы в итоге вышли на уровень тех отношений, которые сложились у РФ и Белоруссии. Ничего невозможного в этом мире нет, надо только стремиться к этому, потому что совместно мы будем сильнее и увереннее защищать наши национальные интересы. Чтобы и народы России, и народы Украины, и другие братские славянские народы могли процветать и строить свое общество свободным от давления извне и от тех догм, которые нам пытаются навязать. День Победы - наш общий праздник, это залог того, что мы уверенно смотрим в будущее и никогда не теряем надежды, что сможем быть вместе. А вместе мы сильнее!
Оригинал данного материала http://www.kr-eho.info/index.php?name=News&op=article&sid=6372