Мир без нефти - АэроГЭС

Oct 25, 2013 13:00

Первоисточник
Презентация

Эпиграф :)
Сущность решения

Известно, что солнечная энергия, доходящая до нашей планеты, примерно в 10000 раз превосходит потребности человечества. Из нее примерно четверть уходит на испарение воды и фактически постоянно более-менее равномерно аккумулируется в атмосфере над любой точкой мира. Так как в год выпадает ( Read more... )

перспективы, экология, концепты, энергетика

Leave a comment

diman_novik_ru October 25 2013, 09:52:06 UTC
Много минусов ( ... )

Reply

bari_x_andrew October 25 2013, 13:17:17 UTC
1. Нерегулярность - проблема любой возобновляемой энергетики. Солнце светит не всегда, ветер не везде... Надо просто выбирать хорошее место Есть места на Земле, где тропические грозовые облака появляются с завидной регулярностью. Даже в моем родном Питере большую часть времени небо в облаках. А кроме того, Аэро ГЭС принципиально отличается тем, что может аккумулировать гидроэнергию сама, и даже просто работать как гидроаккумулирующая станция, подтаскиваемая в любое нужное время и место (например, в ветровые офшоры ( ... )

Reply

diman_novik_ru October 25 2013, 20:24:52 UTC
Цена сетки может и невысокая, но держать эту сетку на высоте облаков стоит бешеных денег. Вы явно занижаете стоимость содержания этой конструкции.

Солнечные коллекторы вот такого типа (ссылку убрал, поскольку ЖЖ ругается), с селективным покрытием, извлекают 70-80%% из солнечного света причём даже при наружной температуре до -20С, эту энергию можно использовать для отопления, на которое расходуется огромное количество углеводородов. Такие коллекторы при массовом производстве будут стоить в несколько раз дешевле нынешних цен, и содержать их значительно проще этой вашей штуки с сеточками и турбинами.

А на всё остальное вполне хватит солнечных элементов, которые уже научились совмещать с оконными стёклами. Всякая электроника дешевеет постоянно, и солнечные элементы тоже будут постепенно падать в цене.

В общем, мне этот проект видится мертворожденным.

Reply

bari_x_andrew October 25 2013, 22:18:14 UTC
Вы явно преувеличиваете. Давайте посчитаем ( ... )

Reply

diman_novik_ru October 26 2013, 08:38:26 UTC
Впечатление такое, что вы чистый теоретик и никогда не решали технических проблем на практике.
1. Вы забыли прибавить вес воды. На квадратном метре сетки её может быть граммов двести. Если не верите - найдите что-то похожее, в количестве один квадратный метр, взвесьте, намочите, и не отжимая, взвесьте снова.

2. У этой конструкции будет огромная парусность, и даже при несильном ветре это приведёт к тому, что эту конструкцию будет болтать во все стороны со страшной силой, поэтому эффект змея использовать не удастся - это вам не 100 граммов на верёвочке, это 250 тонн мокрой тряпки с аэростатом. Поэтому конструкцию придётся делать стационарной на мощных тросах-растяжках, что б не болтало.

Из этих двух пунктов следует, что даже без ветра ваш аэростат должен быть в пять раз больше.

Теперь надо учесть, что на высоте (и чем выше - тем больше) воздух разряжен. Допустим, мы говорим о высоте 2 км (примерно нижняя граница грозовой тучки). Там давление <600 мм.рт.ст., плотность воздуха на четверть ниже, чем на уровне моря. Значит аэростат ( ... )

Reply

bari_x_andrew October 26 2013, 09:21:30 UTC
"вырастет в объёме минимум раз в двадцать от начально заявленного"

Разумеется, решал. Например, запуская на 1.5 км научный прототип (сомневаюсь, что у Вас есть подобный опыт) или тестовый flowform (который, кстати, пример змея с авто стабилизацией). Но в любом случае, все это считается и проверяется. Но даже если мы примем худшие из Ваших оценок, то получим прирост линейных размеров аэростата не более, чем в 3 раза и удорожание всей конструкции не больше, чем на порядок, т.е. все равно снижение цены электроэнергии на 2 порядка!

PS: Магистральные самолеты летают существенно выше (9-11 км, кроме зон снижения у аэропортов), а малая авиация и так летает по коридорам и обходит кучу запретных зон (АЭС, полигоны, крупные города и т.п.)

Reply

diman_novik_ru October 26 2013, 11:45:26 UTC
Вы тут сами в вашем посте написали: "Удельная капиталоемкость 500 $/кВт.". Если с моими самыми худшими оценками, то на порядок выше, то есть $5000. Получается на уровне АЭС. Даже если при масштабировании цена снизится, вы будете конкурировать с ГЭС, не более того. Обслуживание энергетической установки никто не отменял, как и любая громоздкая конструкция эта будет требовать мониторинга и периодического ремонта. При этом вам придётся эту конструкцию охранять не хуже, чем АЭС, а то неровён час её птичка какая клюнет, и пипец пипелацу - начнёт истекать водород, вокруг атмосферное электричество так и сверкает, пожар неизбежен. 250 тонн рухнет на голову своим создателям.

В общем, как говорится, флаг вам в руки, но я вашим инвесторам не завидую.

Reply

bari_x_andrew October 26 2013, 13:56:53 UTC
"Удельная капиталоемкость 500 $/кВт" относилась к маленькой частной АэроГЭС на поселок в 100 человек, посчитанной по данным пассивной системы сбора тумана в чилийской пустыне.

Для большой тропической АэроГЭС я показал приведенным выше расчетом "~1 млн.$, а на экваторе будет давать до 500 МВт электроэнергии", т.е. $1M/500МВт = 2 $/кВт. По Вашим пессимистическим прогнозам поднял на порядок до 20 $/кВт, что все равно на 2 порядка меньше, чем в существующей энергетике.

Не нравятся мои выкладки, доказывайте свою правоту своими цифрами, а шулерствовать не надо...

Reply

diman_novik_ru October 26 2013, 14:12:08 UTC
Да не, доказывать придётся вам, причём доказывать вы будете не мне, а потенциальным инвесторам.

А мне лишь остаётся пожелать вам удачи в этом очень нелёгком деле :). И вашим инвесторам удача ой как понадобится! Что бы где нибудь шарик не протёрся.

Reply

ugfx October 28 2013, 20:42:23 UTC
а к большой тропической аэс вы добавили мощные тропические шторма, ураганы (100-200 км/ч) ? )))

Reply

bari_x_andrew October 28 2013, 21:56:12 UTC
А про то, что можно ставить паруса и убирать паруса, Вы, конечно, никогда не слышали. Джека Лондона не читали? Что дурочку-то валять? Любую АэроГЭС можно спустить при необходимости вниз со скоростью парашютирования. Или у Вас ураганы все 365 дней в году? Как они там бедные живут-то?! :)

Reply


Leave a comment

Up