Радоваться

[i_eron]

Сегодня у нас в стране праздник. Бывший президент, Моше Кацав, приговорён к семи годам тюрьмы (и ещё к двум годам условно и к выплате компенсации) за изнасилования, непристойные действия и другие сексуальные преступления при использовании служебного положения, и за попытки помешать судебному процессу. Президентом он тоже был семь лет (2000-2007).

Comments

[bravchick]

Не надо всегда давать максимальное наказание. Надо в одном шумном деле, от которого зависит карьера.

Студентов не посадили. Но жизнь испортили сильно. Они потеряли по году учебы. У многих семьи разорились на адвокатах. Мы потому и уверены, что прокурор толкал дело, несмотря на то, что знал, что они не виновну, что его поймали. Но есть полно других историй, когда прокурора или судью не поймали. Например, на гарвардского аспиранта и приятеля моего друга напали на улице две с ножами. Он спортсмен и сумел отобрать нож у одного из них. В результате один нападавший убит, другой ранен. Приятель тоже ранен. Посадили на три года за превышение пределов самообороны. Судья сразу после суда балоторовался в черном районе. Основным пунктом его программы было, что он не даст студентам Гарварда и MIT обижать местное население и вообще "мы не хуже их".

В Камеруне другие проблемы. Если у них посадят министра то, наверное, это будет торжеством демократии. В Израиле, мне кажется, посадить министра не так сложно. Сложнее не посадить.

Уверенности, что эти судьи были справедливыми, нет, конечно. Но для меня, по умолчанию, были - пока не будет убедительных аргументов против

Просто ты веришь этой системе, а я нет. Для меня по умолчанию судья в шумном деле действовал из политических, а не из юридических соображений. Я думаю, что большинство тех, кто судит шумные дела, абсолютно бессовестны.

[i_eron]

>>Не надо всегда давать максимальное наказание. Надо в одном шумном деле, от которого зависит карьера.

Максимальное наказание в деле Кацава было 49 лет тюрьмы. Дали 7. Это вполне укладывается в израильскую норму, если сравнивать с другими осуждёнными за подобное.

Справедливее ли было дать 4, как хотела одна судья, я не знаю. Если Кацав получил чуть больше, чем надо, это неправильно, но в очереди на моё сочувствие у него номерок из дальних. По моему непросвещённому мнению, его преступление хуже, чем мелкое жульничество или коррупция, за которые сажали остальных.

>>жизнь испортили сильно

Америка - огромная страна. Наверняка там есть много подобных историй. Понятно, что на них обращают внимание. И это правильно - это ведь тоже политическое давление, контролирующее систему. Надеюсь, что эти истории - не норма, а исключение.

>>В Израиле, мне кажется, посадить министра не так сложно. Сложнее не посадить.

Кацав, насколько я помню, пятый. Не посадили гораздо больше :-). "Страшный шум" был каждый раз.

>>Я думаю, что большинство тех, кто судит шумные дела, абсолютно бессовестны.

Очень печально. Но даже если так, система ограничивает возможности явного жульничества. Конечно, возможен даже крайний сценарий, что все свидетели всё выдумали, все улики сфабрикованы, а Моше Кацав невиновен. Но я так не думаю.

[bravchick]

Я не думаю, что свидетели все выдумали. Несколько преувеличить могли. Я не считаю, что Кацав белый у пушистый. Видимо, он спал со своими секретаршами, что по нынешним временам уже не хорошо. Но не всякий секс с подчиненной является изнасилованием. И разница не всегда объяктивна. Если он их шентажировал, то изнасилование. А если они хотели получить от него какие-то блага и сами напрашивались, то уже нет. А между этими двумя крайностями есть куча промежуточнух вариантов.

А вот, допустим, Кацав подает аппеляцию и новый суд его оправдывает по наиболее серьезным статьям обвинения. Что ты тогда скажешь? Что это черный день израильской демократии? Или что все в порядке, просто новых судей убедили доводы защиты?

[i_eron]

Говорят, его засудили не только за потенциально-туманное "принуждение", но и за классическое "повалил-овладел". Если это не выдумка свидетельницы (а суд, рассмотрев подробности, единогласно решил, что это правда), то ничего "промежуточного" тут нет.

Ещё раз, "страшный крик" по поводу Кацава продолжается пять лет, но идёт в обе стороны. Крик, что ему нельзя в тюрьму, шёл даже из такого неожиданного источника, как экс-министр юстиции Йоси Бейлин. Я совершенно не вижу, чтобы "бессовестному судье" было явно выгоднее героически осудить, чем героически оправдать Кацава.

Разумеется, я понимаю, что в жизни бывает всякое - женщины даже иногда оговаривают ни в чём не повинного человека, принося ему крупные неприятности (я сам такое наблюдал). Но в данном случае, из того, что я, не особо интересуясь, слышал в эти пять лет по радио, у меня сложилось другое впечатление.

Конечно может быть, что они "несколько преувеличили". Возможно, например, что именно в этом причина того, что свидетельство первой дамы исключили из рассмотрения, прокуратура решила не обвинять его в насилии над ней.

Если его оправдают по апелляции, я попробую понять, почему. Поступающая информация ведь не только "7 лет" или "0 лет", а много-много подробностей и объяснений. Возможно, это будет убедительно и тогда я опять скажу, что справедливость восторжествовала. А возможно, будет более или менее очевидно, что причины несправедливы, и тогда я скажу, что это "чёрный день". Моше Кацав мне лично неприятен, но я радуюсь по поводу его приговора совсем не поэтому, честное слово.