И, грабежом отягощенны,...

[i_eron]

Я упустил ещё одну отличную возможность промолчать и поспорил о Вильнюсе и Второй мировой войне с idelsong’ом. К счастью, мы, кажется, одинаково видим факты, и спор был только об интерпретациях (да и в них мы согласны на три четверти). idelsong считает, что со стороны литовского правительства теперь подло записывать литовцев в жертвы пакта Молотова-Риббентропа,

Comments

[idelsong]

Боюсь, что Вы не совсем меня поняли. Я, не дай Бог, не оправдываю большевистский режим. Но в нем были разные периоды разной степени кровожадности.

Например, в период с 1927 до 1939 года (то есть с момента, когда произошел окончательный отказ от мировой революции, до пакта Молотова-Риббентропа) СССР не проявляла ни одного акта агрессии или экспансии. Такое поведение по тем временам - редкость.

Что касается захватов 1939-1940 года, они явно были нацелены скорее на восстановление Российской империи, чем на мировое господство. Не зря граница раздела Польши пролегла по линии Керзона, то есть по определенной Лигой Наций западной границе Украины.

Таким образом, СССР по крайней мере во внешней политике вел себя лучше, чем очень многие.

Что касается внутренней политики, современникам бросалась в глаза по крайней мере такая привлекательная черта, как отсутствие антисемитизма. Опять-таки, за пределами СССР он был практически повсеместным.

Что мне не нравится в резолюции ОБСЕ, я уже объяснял, что мне не нравится: если бы там было написано: ""... в двадцатом веке европейские страны испытали на себе всеобщее одичание, возможно, связанное с последствиями 1-й мировой войны. Это одичание принесло с собой геноцид, нарушения прав и свобод человека, военные преступления и преступления против человечества. Крайним его проявлением были два мощных тоталитарных режима..." и далее по тексту, у меня бы не было возражений. А в нынешнем варианте отчетливо видно, что осуждение большевизма сопровождается реабтилитацией прибалтийских и украинских коллаборационистов, Петлюры и проч.

[i_eron]

1. Если Вам кажется, что Ваше мнение тут описано неточно, пожалуйста извините. Хорошо, что Вы уточнили.

2. Я всё же думаю, что я отлично понял Ваши взгляды. Не только потому, что я очень понятливый, но и потому, что я читал и перечитывал серию Ваших интересных постов и дискуссий о Европе того времени. Мне казалось, что я цитирую Ваши слова, но, возможно, то, как я их описал, можно понять превратно. Я не хотел создать впечатление, будто Вы симпатизируете большевикам.

3. Я резко не согласен с Вами в оценке действий и природы режимов СССР и Литвы. Экстраполируя, я подозреваю, что если бы я знал больше о других восточно-европейских режимах, я бы и их оценивал иначе, чем Вы. Мне не кажется, что Ваша точка зрения - нечестная или постыдная, но она слишком узкая, а суждение - слишком поспешное. Если я правильно понимаю, главный критерий для Вас - как выглядят эти режимы с точки зрения евреев. Такая позиция - вполне легитимна. Если перед судом встали бы два убийцы, и у одного не было бы оправданий, а у другого было бы трудное детство и недостаток витаминов, я бы судил их одинаково. Но тут речь о целых народах, и я думаю, что лучше стараться понять причины и механизмы, а не только смотреть на число убитых евреев.

4. Что я думаю об СССР

[i_eron]

Этот режим был основан на массовом физическом уничтожении своих реальных или потенциальных противников. Индустриализация и коллективизация с их многими миллионами жертв приходятся как раз на то время, которое Вам кажется менее кровожадным. Режим Сталина никогда не становился более или менее кровожадным. Просто преступные инициативы возникали, разгорались, забирали своих жертв и выгорали, на смену им приходили другие.

Я не считаю легитимным имперский реваншизм и захваты 1939 года. Российская империя захватывала близлежащие земли, “переваривала” их по вполне официальной политике геноцида, репрессий и ассимиляции и обращала свой взор на следующих соседей. Сталин продолжил эту политику, и она была остановлена только американцами и холодной войной. Эффективность сталинского “переваривания” была высокой - мы до сих пор встречаем немало такой переваренной публики.

До второй мировой войны режим не был явно анти-семитским, многие его представители были евреи (естественный, хоть и прискорбный результат царских репрессий по отношению к евреям и их социальной мобильности). Но это не значит, что анти-семитизм “на местах” куда-то делся, или что режим очень старался защищать евреев. Я думаю, что по числу убитых евреев за период 1927-39 СССР наверняка занимает первое в мире место, просто это число меркнет по сравнению с общим количеством жертв.

5. Что я думаю о Литве

[i_eron]

Первая мировая война уничтожила имперскую модель в Европе, заменив её на националистическую. Одним из результатов было чудесное восстановление независимой Литвы, после века репрессий. И такая независимость вдруг стала нормой в Европе, что позволяло надеяться на расцвет, совершенно противоположный предыдущим угасанию и ассимиляции. Но, в отличие от очевидной невозможности реванша Османской и Гапсбургской империй в Европе, реванш России выглядел страшной и всё более реальной угрозой. Тем более, что новая Россия сулила энергичный геноцид, шаг вперёд по сравнению с мрачными, но медленными царскими репрессиями. Не надо было быть пророком, чтобы понять перспективы коллективизации для крестьянской Литвы.

Авторитарный переворот Сметоны в конце 1926 был реакцией на советскую угрозу и попыткой остановить развитие марионеточных партий. Анти-российские и анти-большевистские настроения, мне кажется, были вполне объяснимы. Литва переживала возрождение и удивительный экономический подъём, угроза которым была с востока.

Евреев в Литве было очень много, около 10%, были целые еврейские районы и городки. У многих крестьян в Литве (но, я думаю, не у большинства) были отвратительные анти-еврейские настроения и предрассудки "старого типа". Но агрессивное отношение к евреям было редкостью.

Настроения среди евреев были совершенно другими, чем настроения литовцев - был распространён сионизм, симпатии к большевикам, позже - страх перед немцами. Многие планировали эмиграцию. Понятно, что большинство евреев были равнодушны к литовскому возрождению. Такая разница в направлении надежд между литовцами и евреями стала естественной почвой для анти-семитской пропаганды нового сорта - о евреях, как о пятой колонне большевиков. Но отношение евреев Литвы к литовскому правительству было скорее положительным и никаких репрессий не было.

Советская оккупация и репрессии 1939-41 годов были крушением надежд для литовцев, но вызывали принятие, как меньшего из двух зол у большинства евреев, и даже радость у некоторых. Выражения радости литовских евреев по поводу вторжения советских танков в 1939-40 годах вызвали обвинения в предательстве со стороны литовцев.

95% литовских евреев было убито за время войны. Литовские коллаборационисты, банды анти-семитских подонков, литовские солдаты, дезертировавшие из бегущей Красной Армии и просто литовские подлецы-стукачи несут за это часть ответственности. Анти-семитизм “нового сорта” был причиной для многих из них. Но доля убитых была так высока ещё и потому, что немцы захватили Литву очень быстро, и мало евреев успело уехать в эвакуацию. И потому, что было мало вооружённого литовского сопротивления немцам, и ничто не мешало организации нового управления. И потому, что многие литовцы смотрели на немцев, как на избавителей от сталинского геноцида. И потому, что Литва - маленькая, и евреи жили там компактными общинами.

Часть из тех евреев, что спаслись, были спасены героизмом литовцев. Другая часть - советскими танками 1944 года. Хорошо, если мы, в своей благодарности, не будем забывать, что нам эти танки несли избавление, а многим литовцам - смерть.

Жалко ли мне лесных братьев?

[gestas]

Подстрекательство к действиям по самоочищению

...В задачи полиции безопасности входило дать ход самоочистительному движению и направить его по правильному руслу для наиболее быстрого завершения очистительных операций. Для будущего не менее важно было доказать, что освобожденное население само, по собственной инициативе, принимало наиболее суровые меры к большевистским и еврейским враждебным элементам; руководство этими действиями со стороны германского правительства нужно было скрыть во что бы то ни стало.

В Литве этого удалось достигнуть прежде всего при помощи партизанского движения в Ковно. К нашему удивлению оказалось, что не так легко сразу организовать погром против евреев.

Климатису - вождю вышеупомянутого партизанского соединения, которого мы главным образом использовали для этих целей, - удалось по совету небольшой команды, действовавшей в Ковно, так начать погром, что приказ или подстрекательство со стороны немцев не были обнаружены. Во время первого погрома в ночь с 25 на 26 июля литовские партизаны расправились с более чем 1.500 евреями, подожгли или уничтожили другими способами несколько синагог и сожгли еврейский квартал, состоявший из более чем 60 домов. В течение следующих ночей было обезврежено подобным же образом около 2.300 евреев. По примеру Ковно такие же действия, только в меньшем масштабе, имели место и в других районах Литвы, причем они также распространились на оставшихся в этих местах коммунистов.

Все операции по самоочищению сошли весьма гладко, так как командование армией, уведомленное об этом заранее, действовало в согласии с оперативной группой. С самого начала стало ясно, что только в первые дни после оккупации имеется возможность проведения погромов. После разоружения партизан операции по самоочищению прекратились сами собой.

С самого начала нужно было ожидать, что еврейский вопрос не может быть разрешен одними погромами. Однако согласно основным приказам очистительные операции полиции безопасности имели целью полное уничтожение евреев. Особые команды, подкрепленные отборными частями партизан в Литве и вспомогательной полиции в Латвии, широко применяли казни как в городах, так и в сельских местностях. Операции команд, совершавших казни, проходили очень гладко. При вовлечении в эти команды вспомогательных частей из латвийцев и литовцев выбирались люди, родственники которых убиты или сосланы русскими.
АЙНЗАТЦГРУППА «А» Подробный отчет по 15 октября 1941 г. включительно

http://digestweb.ru/23556-delo-kononova.html

Кстати, русские, даже большевики - тоже люди. Или их можно убивать безнаказанно?

[i_eron]

Да, в первые дни немецкой оккупации 1941 года был Каунасский погром. Он был организован новой немецкой властью (бригадефюрером СС Францом Вальтером Шталекером) и выполнен бандой литовских подонков, собранных журналистом Альгирдасом Климайтисом (по Вашей ссылке в его фамилии ошибка). Сколько тогда погибло людей и как распределяется вина между немцами и литовцами, точно неизвестно.

Эти события не имеют прямого отношения к литовским "лесным братьям", воевавшим с Советами в 1944-52 годах. Так что я не вполне понял связь Вашей цитаты с Вашим заголовком.

Мне кажется, что невинных людей убивать неправильно - "русских, даже большевиков", евреев, литовцев или кого угодно другого. Про какие конкретно безнаказанные убийства Вы говорите?