У Мэна, как и у его соседа Цзяна, не было детей, и они решили растить девочку вместе
В прошлом году я удивился, насколько в Китае упала рождаемость. Это не новость, рождаемость там уже несколько лет очень низкая, и пример соседних стран показывает, что ей ещё есть куда падать. Любому очевидно, что она и дальше будет очень низкой (кроме уважаемых международных экспертов, традиционно делающих вид, будто им кажется иначе). Но скорость
( Read more... )
По-моему, тут нестыковка в постановке проблемы.
Если бы в Китае была какая-то новая техническая проблема с самим рождением детей, то "контролируемый индустриальный способ" имело бы смысл рассматривать. Допустим, если бы дело было в медицинских проблемах у молодых женщин, или в трудностях с нахождением партнёра, или нежеланием производить все эти нелепые телодвижения.
Но ведь дело совсем в другом - молодые люди в Китае не хотят воспитывать детей, это слишком трудно в материальном смысле, из-за снижения уровня жизни после рождения ребёнка, из-за неустроенности рабочих мигрантов, из-за социального давления на соревновательное воспитание, из-за нехватки времени на воспитание ребёнка у родителей, делающих карьеру, и прочих подобных причин. С другой стороны, молодым людям теперь легче противостоять давлению родственничков с традиционными патриархальными взглядами, да и само это давление стало слабее. В идеальном мире, при полной доступности детских садов, при пристойных и стабильных жилищных условиях, без ограничений прав мигрантов, рождаемость там наверняка была бы выше. Но люди живут не в идеальном мире, а в том, какой есть.
В Китае для поддержания постоянного населения теперь не хватает 10-12 млн. детей в год. Рождается меньше половины нужного количества. Конечно, в числе 1.4 млрд. нет ничего особенного. Нет ничего плохого в том, чтобы численность населения Китая стабилизировалась на каком-то другом уровне, или даже не стабилизировалась. Но демографическая пирамида сегодня там выглядит ужасно. Очень большие когорты от 33 до 61 лет от роду, а моложе и старше - провал. И вот, среди 0-5-летних - новый провал, "пробивающий дно". Очень скоро "большие когорты" войдут в возраст, в котором нужен уход и забота, число пожилых начнёт быстро расти, а число заботящихся - быстро сокращаться. Вообще, рабочие места, где нужны сравнительно молодые люди, не будут заполняться, и проблема будет быстро нарастать с каждым годом без всяких перспектив решения. И число потенциальных родителей резко сокращается с каждым годом. Проблема с китайской демографией - не в числе китайцев, а в безумно несбалансированной возрастной пирамиде.
Если сегодня число рождений каким-то чудом выросло бы вдвое, это дало бы шанс на постепенное исправление проблемы через 20-25 лет. Для этого нужно, чтоб кто-то растил, воспитывал и обучал этих детей. В Китае банально не хватит людей для этого - неважно, свои это дети или приёмные. Молодых взрослых там уже дефицит, а в будущем взрослые будут больше заняты помощью пожилым, и вообще будут дефицитным востребованным товаром, так что их возможности воспитывать детей будут только сокращаться. Организация детских домов или foster care не поможет - масштаб не тот. То есть, можно, конечно, и детские дома организовать "индустриальным способом", целые города бараков с сотнями детей на одного надзирателя, или даже клетки наподобие современных курятников. В конце концов, пусть они сами друг другу подгузники меняют. Но вот беда - обычным 50-летним китайским начальникам, беспокоящимся о том, кто будет о них заботиться через 30 лет, вариант срочно построить огромные курятники и вырастить в них для себя толковых и бережных помощников, наверное, выглядит непривлекательно.
Reply
Если провал длиной в 30 лет, то, конечно, уже поздно его заполнять органическими способами.
Значит, придётся им рано или поздно завозить рабочую силу из Африки, делов-то.
Reply
Всего-то и надо, что убедить китайцев ввозить себе в страну африканцев в количествах десятков миллионов. Да они скорее под забором сдохнут (это не ругань, а попытка честной оценки времени, которое займёт переход на массовую иммиграцию, вопреки всей их истории и структуры власти, против ожидаемой продолжительности жизни нынешних больших когорт).
Reply
Зачем их убеждать снаружи? Или они сами убедятся в необходимости внешней помощи, или будут жить по принципу "нет человека - нет проблемы". Может, их пропаганда достигнет таких высот, что при достижении состояния нужды в уходе люди будут добровольно и с песнями о величии родины подвергаться эвтаназии.
Reply
Нет, я не предлагаю их убеждать снаружи. Убедить китайцев могут другие китайцы. Или не могут. Да, если данные о нынешнем коллапсе подтвердятся, и если они не начнут прямо теперь всерьёз решать проблемы, следующие из их демографического положения, уже через лет 20 их ждёт катастрофа, и мы с этим ничего не можем поделать. Мне просто людей жалко иногда, но это мои личные трудности, я их окружающим не навязываю. В качестве суррогата такому миссионерству просто замечу, что катастрофа там обязательно аукнется разными способами и тут, так что нам следить за ними не только интересно, но и важно.
Reply
Мне думается что никакой катастрофы не будет. Если изменения происходят достаточно медленно, а демографические изменения именно такие, то люди приспосабливаются. Возможно, часть работ будет выполнена стариками. Часть автоматизирована и т.д..
В более богатых странах сейчас странная ситуация когда не хватает неквалифицированных рабочих, но в то же время многие пожилые люди готовы работать. Они не работают из-за дурацких законов по которым пожилые потеряют многие бенефиты если начнут зарабатывать.
Китайцы даже в лучшем положении потому что у них пожилые в среднем здоровее, чем в западных странах.
Reply
Да, у них пожилые в среднем здоровее, но это меняется (эта статья чуточку драматизирует, но всё же): Health Impacts of High BMI in China: Terrible Present and Future
Да, обычно демографические изменения постепенные и люди приспосабливаются. Но в демографической пирамиде Китая есть два очень резких перехода - нынешних 61-летних намного больше, чем более пожилых (из-за голода начала 60-ых), а 33-летних намного больше, чем более молодых (из-за "эха" от быстрого падения рождаемости при позднем Мао). И вот теперь вырос третий очень резкий переход, падение рождаемости вдвое за 7 лет.
Нынешние 61-летние смогут работать ещё сколько-то. То, что они сравнительно здоровые - отлично, но это просто откладывает коллапс числа работающих на несколько лет. Верно, что они будут переставать работать не все одновременно. Но всё равно, это приведёт к необычно резкому росту числа неработающих пожилых, начиная с конца 20-ых.
Нынешним 33-летним к тому времени будет под 40, они перестанут рожать, а поколение, приходящее в детородный возраст им на смену - вдвое меньше по размеру. Это значит, что число рождений, которое только что упало вдвое, возможно, упадёт ещё вдвое в конце 20-ых - начале 30-ых.
Тем временем число пожилых, за которыми необходим уход, будет быстро расти, а число 30-40-летних, способных к этому - быстро уменьшаться. Кроме того, приток в бурно развивающуюся часть экономики новых людей из внутренних районов уже более или менее исчерпан, и дальше спрос на 30-40-летних работников будет расти, а предложение - уменьшаться, такие экономические ножницы, которые усилят чисто демографический эффект.
Я не говорю, что всё это обязательно приведёт к экономической катастрофе через 7-10 лет. Возможно, мудрое руководство Компартии Китая и лично товарища-щи... то есть, Си, вырулит, справится, сгладит и избежит. Я просто говорю, что избежать серьёзного кризиса и экономической депрессии будет трудно, и поэтому они, скорее всего, не смогут одновременно повысить рождаемость, чтоб как-то компенсировать падение числа женщин детородного возраста. Вот и выходит, что абсолютное число рождений в Китае может опуститься ниже американского где-то к 2040 году.
Reply
Уход понятие растяжимое. Его никогда не бывает достаточно. При этом, если его нет, то люди как-то устраиваются. Самое простое, что приходит в голову: будут завозить сиделок из соседних бедных стран (Вьетнам, Камбоджа, например). Так же как в Израиле привозили из Филиппин.
Я понимаю, что современный уклад жизни, как он есть, закончится. Но не факт, что другой уклад будет кризисом. Например, нам много лет говорят что в Японии скоро наступит конец света. Они на этой демографической кривой раньше Китая. Но пока никакого конца света нет.
Reply
>> Самое простое, что приходит в голову: будут завозить сиделок из соседних бедных стран (Вьетнам, Камбоджа, например). Так же как в Израиле привозили из Филиппин.
И вот тут-то нас настигает китайский масштаб. Сто миллионов сиделок?
В Израиле 10 млн. человек, а на Филиппинах 120 млн. Поэтому филиппинских медсестёр (и сиделок?) Израилю хватало. А ещё потому хватало, что израильский ВВП на душу населения 5х от филиппинского. В Израиле были, конечно, не только филиппинские медсёстры, а они, в свою очередь, ехали не только в Израиль, но они туда ехали, потому что там можно было хорошо заработать.
В Китае 1410 млн. человек. Даже если приплюсовать к филиппинским всех вьетнамских и индонезийских медсестёр, и добавить страны поменьше вроде Камбоджи, их и близко не хватит. И потом, китайский ВВП на душу выше филиппинского только вдвое. Вьетнамские, индонезийские, филиппинские медсёстры поедут в страны получше, где они тоже нужны.
>> Например, нам много лет говорят что в Японии скоро наступит конец света. Они на этой демографической кривой раньше Китая. Но пока никакого конца света нет.
Нет, в Японии не наступит конец света. Япония успела заработать себе на старость. И потом, Япония в 10 раз меньше Китая. Точнее, пока что в 11. И рождаемость там теперь, хоть и низкая, но, поразительным образом, с недавних пор намного выше китайской - теперь 1.37 против вероятных ≤1.00.
В Китае тоже не наступит конец света. Там, видимо, будет демографический "коллапс", который вызовет долговременные социальные сложности, замедлит их экономический рост, стеснит их свободу маневра и сильно повлияет на образ жизни. Может, там будут большие войны или другие тяжёлые потрясения - не знаю, надеюсь, что нет. Если нет, то это не "конец света", но это процесс первостепенной важности для всего мирового устройства.
Reply
Reply
Кому они там нужны? Что они там будут делать?
Reply
Китайская гос.программа.
Reply
Как их вывозить? Они же люди. Не знаю, как Вы, но я бы, например, не хотел, чтоб меня вывезли в Африку, когда я стану старше. Думаю, китайцы, за редкими исключениями, тоже не хотят.
Представим себе, что их всё-таки начнут вывозить, целый большой корабль пожилых китайцев поплывёт куда-нибудь в Мозамбик - райское место, яркая зелень, много свободных земель и уже живёт несколько тысяч китайцев, многие из которых вполне устроились - кто на ферме, у кого магазинчик. Не знаю, сколько пройдёт дней, прежде чем их там, больных, беззащитных и дезориентированных, ограбят и убьют местные бандиты, то есть повстанцы, то есть бандиты, но думаю, немного. Следующий корабль укомплектовать будет труднее. А размер проблемы - где-то 25-30 млн. пожилых людей в год, то есть нужно 30 больших кораблей в день, каждый день в течение многих лет. Это вроде как ложкой море черпать, причём море сопротивляется, как может.
Reply
и мозамбик, в который китай вкладывает деньги, тоже.
будет там город китайских пенсов, куда из окрестных городов будут по пропускам приезжать местные жители.
охранять будет нанятая китайцами армия.
или даже привезенная ноак.
Reply
Один город не решит проблему величиной в 25-30 млн. человек в год. Если идти по этому пути, придётся создавать такие города по всей Африке, и ещё в ЮВ Азии. Эти страны будут выторговывать себе серьёзные компенсации, чтоб позволить на своей территории такие анклавы. Такая компенсация будет финансировать и укреплять местную бандитскую власть, что вызовет зависть соседних бандитских властей. Потом что-то пойдёт не так, например, конфликт между охраной, подчиняющейся китайцам, и местной бандитской властью, или между властью, кормящейся от китайцев и её завистниками, и мы опять приходим к массовому кровавому сценарию.
Общая проблема тут в том, что такие разнородные образования, как, например, местные бедные африканцы и трансплантированные пожилые китайцы, не могут долго сосуществовать, для этого нет устойчивых механизмов, любые соглашения уязвимы к бандитам, которых они обошли. Жизнеспособный механизм - это активное принятие новых условий трансплантированными людьми, и/или их органическое вовлечение в новое окружение. Миллионы пожилых людей к этому неспособны. С этим могли бы справиться молодые идеалистические индивидуалисты, а мы говорим о публике прямо противоположного сорта.
Reply
вот мы тут в израиле покупали спокойствие от газы 15 лет за чужие деньги, а китаю нужно всего лет 30 и ресурса у него явно больше.
Reply
Leave a comment