Leave a comment

i_eron November 13 2019, 06:37:42 UTC
Ну да, тамошний социалистический диктатор был далеко не таким безумным и кровожадным, как венесуэльские, и поэтому там всего лишь уличные демонстрации против мошенничества на выборах обросли беспорядками, и даже, вот, дом сбежавшего президента ограбили. В Венесуэле же бандитская власть пока держится, так что там никакой не хаос, а полный порядок - около 6 миллионов беженцев из страны, полностью разрушенная экономика, ещё недавно одна из лучших на континенте, люди массово голодают и едят отбросы, и т.п. "Массовое бегство политиков" по сравнению с этим - это же счастье, и, кстати, неплохое решение проблемы.

Да, я поздравляю боливийцев с тем, что на этот раз они не стали терпеть, как их ещё недавно популярный лидер украл у них выборы, а вышли на улицы и скинули его. И поздравляю их армию, которая не встала на защиту диктатора, а вынудила его уйти. И самого диктатора тоже поздравляю, с тем, что он послушал демонстрантов (ну, и генералов, конечно), а не раздавил их выступления ещё тогда, когда мог. И с тем, что он не уничтожал оппозицию, пока правил, а всего лишь жульничал, и реформы проводил просто довольно плохие, а не катастрофические. Надо надеяться, что после такого опыта боливийцы будут больше верить, что это они решают, кто ими правит.

Если в какой-то стране похожим образом скинут диктатора, укравшего выборы, и это будет "наш сукин сын", а не марксистский, я не стану горестно рвать на груди рубаху, потому что демократия не менее важна, чем рыночная экономика. Критика англичанами Корбина за его марксистскую солидарность с Моралесом была не в том, следует ли одобрять реформы Моралеса, а в том, что демократическому политику не следует возмущаться, когда прогнали президента, укравшего выборы. Так что Ваше обвинение в симметрии с Корбином я с негодованием отвергаю.

Reply

sergeyoho November 13 2019, 08:25:45 UTC
Происходящее в Боливии может оцениваться с двух разных точек зрения. Хорошо или плохо. «Успех демократии» или нет. Простейшая иллюстрация - Египет. Приход к власти генерала Сиси явно, с моей точки зрения, хорошо. Но к демократии и её успехам имеет нулевое отношение.

Трамп поздравил боливийцев именно с успехом демократии, а не с тем, что они «скинули коммуняк проклятых и теперь хорошо заживут»: The resignation yesterday of Bolivian President Evo Morales is a significant moment for democracy in the Western Hemisphere.

"Массовое бегство политиков" по сравнению с этим - это же счастье, и, кстати, неплохое решение проблемы.

Массовое бегство политиков довольно популярной партии намекает мне, что в стране могут наметиться серьёзные проблемы с демократией. Бегство одного-двух-трёх накосячивших политиков в этом смысле куда менее проблематично. «Второй вице-президент Сената» стала президентом, все предыдущие товарищи «в цепочке» куда-то делись.

Будем смотреть. Может боливийцы и вырулят к новым честным выборам. Пока что это мне не очевидно.

Ситуация в Латинской Америке может, возможно, рассматриваться как своего рода «термометр» ситуации на Западе. Запад в худшей форме, чем был - в разных странах Латинской Америки нарастает бардак.

Reply

i_eron November 14 2019, 01:09:26 UTC
Приход к власти генерала Сиси в Египте не является успехом демократии, это точно. Но альтернатива этому приходу тоже не являлась бы. Верно, что Сиси - "наш сукин сын", и мои симпатии на его стороне, а не на стороне мусульманских братьев. Но кроме этого Сиси ещё и сравнительно умеренный "сукин сын", который не уничтожает "гражданское общество" и экономику, и в этом он похож на Моралеса в противопоставлении Мадуро. Мусульманские братья были бы, условно говоря, как Мадуро, а не как Моралес. Так что я совершенно не чувствую моральной двусмысленности, поддерживая Сиси.

То, что боливийцы "вырулят к честным выборам" - не очевидно, конечно. Но шансы на это выше, чем в альтернативном сценарии, в котором Эво Моралес подавил бы выступления, узурпировал бы власть и занялся бы нарастающими репрессиями, неизбежными для закрепления этого исхода.

Я не согласен, что "бардак в Латинской Америке" - хороший индикатор "формы Запада". Вообще, "бардак" - это не всегда плохо. При Сталине, вон, порядок был. Порядок, он, конечно, лучше бардака. Но иногда бывает такой порядок, который ни выдержать невозможно, ни изменить иначе, чем через бардак. Я надеюсь, что "бардак в Боливии" теперь более или менее оздоровительного сорта. Но да, согласен - посмотрим, что там выйдет. Шанс у них есть, а воспользуются ли они им как следует, предсказать трудно.

Кстати, в Южной Америке люди очень внимательно смотрят на соседние страны, потому что разброс мнений там похожий и у них есть чувство культурной общности. В результате каждая страна - потенциальная модель для остальных, и успех или неуспех каждого движения имеет важные последствия в остальных странах. И, я думаю, это замечательно - они там теперь менее склонны идти на венесуэльский сценарий, чем поколение назад, да и аргентинский перонистский кошмар тоже постепенно теряет сторонников. Чувство общности плюс возможность независимого экспериментирования с разными идеями - двигатель прогресса. E pluribus unum, и всё такое. Говорят даже, что именно поэтому Европа в своё время обогнала Китай. Зато современный ЕС это разнообразие удушает, отчего будущее Европы выглядит не таким динамичным, как прошлое.

Reply


Leave a comment

Up