Мидтермз

Nov 07, 2018 11:30

Общее впечатление - довольно неплохо прошло. Ужасно жалко симпатягу Скотта Уокера, губернатора Висконсина, в будущем бывшего. Зато МакСалли, кажется, всё-таки выиграет аризонское место в Сенате, а Нелсон и Гиллум проиграли во Флориде (один уйдёт из Сената, другой не попал в губернаторы). Калифорния с энтузиазмом обещала человечеству сделать ещё ( Read more... )

политика

Leave a comment

i_eron November 8 2018, 21:40:53 UTC
Н-да, не слышал до сих пор этого прозвища, или забыл, не сообразил погуглить, виноват. Если все демократы будут как она, это будет неприятная оказия, тут Вы правы. Но я в это не верю ни на грош. Может, я слишком хорошего мнения о демократах, но по-моему большинство из них не такая безмозглая революционная "бахрома", а разумные люди с нормативными взглядами, просто неправильными. Большинство демократов - людей, а не активистов - по моему впечатлению, желают этой стране добра и не поддерживают безумные разрушительные идеи. Да, кампания в СМИ может радикализировать какую-то часть из них, особенно молодых, но не большинство. А картинка, как вся страна под ритм CNN сомнамбулически идёт в пасть этой Александрии, как бандар-логи к Каа, совсем неубедительна.

Я хорошо знаю про силу агитпропа и про удивительную способность людей поддаваться на него частью головы, отдельной от разума. Да, я смотрю CNN только где-то по 10 минут в полгода, у меня нет телевизора. Но я живу и работаю в одной из самых демократических частей Америки, тут вокруг всюду люди, а у меня есть глаза и уши. Накал анти-трамповских эмоций ещё год назад был значительно мощнее, чем теперь. С моей точки зрения всё наоборот - если Вы судите об этом больше по CNN, чем по реальным людям вокруг, Ваше впечатление может быть более искажённым, чем моё.

Да, я обязательно буду вспоминать эту ветку, спасибо. Шансы на то, что с началом работы нового Конгресса "поднимется вакханалия", я оцениваю, где-то в 50/50, то есть довольно высоко. Шансы на то, что она принесёт значительно больше ущерба, чем волны вакханалии в последние два года, я оцениваю гораздо ниже.

Reply

RE:"...взглядами, просто неправильными. " old_leon November 9 2018, 07:22:03 UTC
Ну почему же "неправильными"? Они люди с нормативными взглядами, просто иными, чем у республиканцев.
В Британии говорят, что на континенте ездят по "неправильной" стороне дороги. Скорее всего, Вы употребляете здесь слово "неправильные" в том же смысле.

У меня проблема с демократами не из-за их взглядов, а из-за того, что они лучше всех знают, какие взгляды должны быть у меня. Но и это не главная наша проблема. Главная в том, что они лучше всех умеют справедливо делить мои деньги.

Reply

i_eron November 9 2018, 17:54:07 UTC
Нет, я употребляю это слово в другом смысле. Большинство сторонников демократов правильно хотят процветающей экономики и улучшения жизни людей, но поддерживают неправильные способы добиваться этого.

Reply

RE: "неправильные способы " old_leon November 9 2018, 20:10:48 UTC
Честно говоря, у нас очень трудно понять (а тем более, оценить) способы добиться процветающей экономики, поддерживаемые левыми. Они об этом ничего не говорят. Наверное, американские демократы выражаются более определённо.

Наши левые говорять исключительно об улучшении жизни людей путём более справедливого перераспределения денег, иными словами - путём повышения налогов на богатых и на бизнес. Процветающая экономика сама по себе их не интересует, если она ведёт к углублению пропасти между богатыми и бедными. Их интересует экономика, которая сокращает неравенство и обеспечивает каждому члену общества достойное существование, в первую очередь тому, кто не может обеспечить себя сам. Улучшение жизни тех, кому и так неплохо, их не интересует вообще.

"Добиваться процветания экономики" они не предлагают никакими способами. Они предлагают усиливать контроль над экономикой, но не ради процветания, а ради защиты природы, защиты прав трудящихся, усиления социальной защиты, более справедливого общества.

А какие неправильные способы достижения экономического процветания предлагают демократы США?

Reply

RE: "неправильные способы " i_eron November 10 2018, 21:23:53 UTC
Государственное вмешательство в экономику проявляется тысячами конкретных практик, прямым эконмическим действием, законами, предписаниями, ограничениями на всех уровнях власти. Можно, конечно, критиковать контр-продуктивность примеров, но это уводит внимание от общего принципа.

Все люди, от первого Ньютона до последней уборщицы, обобщают наблюдения и выводят общие принципы, с той или иной предсказательной силой. Разбирать конкретные примеры имеет смысл с тинейджером, а нам лучше искать закономерности.

Западные "умеренные социал-демократы", как и мы, хотят, чтобы люди жили лучше. Но они не верят, что свободнй рынок может справиться с разными препятствиями к этому, и считают, что государство должно помогать. В переводе на мой язык это автоматически значит, что они не верят в способность свободного человека преследовать собственое счастье и считают, что государство, хотя оно тоже состоит из людей, способно помочь ему, патерналистски ограничив его свободу для его же блага.

Конечно, люди, которые хотят хорошего, различаются приоритетами. Одному может казаться, что улучшать положение бедных вокруг важнее, другому - что в Африке, а третьему, что важнее чистый воздух. Но в целом мы все хотим одного, например, чтобы бедные жили лучше. Просто одним кажется, что освобождение от вмешательства усилит стимулы каждого, отчего экономика вырастет и, в числе прочего, бедные станут жить лучше. А другим кажется, что их жизнь эффективнее улучшить через перераспределение в их пользу. Это вроде притчи о рыбе, сетях и умении плести сети, только нам нужна ещё одна стадия - "отстать от них, наконец, со своими обязательными классами по плетению сетей, чтоб они сами сообразили, что раз уж до ближайшей реки всё равно два часа самолётом, им лучше освоить Джаву или водить туристов на оленя".

Вы критикуете стремление "левых" уменьшить неравенство. Но проблема тут, как всегда, не с благородным общим желанием, а с конкретными методами. Очень большое неравенство есть, например, в Экваториальной Гвинее. Это одна из более богатых стран Африки, но бандиты у власти там забирают себе нефтяные доходы и не вкладывают в экономику. Если поделить там ВВП на душу населения, на бумаге выйдет неплохо, но на самом деле он там делится только между очень небольшой частью душ, бандитской. В результате люди там голодают, болеют, не имеют доступа к чистой воде, каждый пятый ребёнок гибнет в детстве и т.п. Я надеюсь, Вы тоже не одобряете это "неравенство", согласны, что это проблема, и не хотели бы такого положения, допустим, в Израиле. Разница тут не в "целях", а в "принципах": мне кажется, что корень зла тут - "неравенство" в защите прав, без которой не может быть свободы, а "левому" - что "неравенство" в распределении ресурсов. В результате выходит разница в методах: "левый" захочет отправить им помощь деньгами или товарами, а мне кажется, что такая помощь без обеспечения защиты от бандитов попадёт в результате не к нуждающимся, а к самим бандитам, укрепит их, и, таким образом, не поможет бедным, а помешает им. Мы все хотим "равенства", у нас одинаковые общие цели, разница только в принципах и, как следствие, методах.

Reply

old_leon November 10 2018, 10:43:05 UTC
Я с огромным удовольствием перечитываю время от времени Ваш пост "Идём дорогой трудной..." Никто не выразил мою экономическую позицию лучше. Но то, что мы с Вами согласны, само по себе не гарантирует нашей правоты.
Меня всё время занимает, какие есть инструменты для объективного суждения о "неправильности" левых экономических методов? Ведь любой конкретный исторический эпизод уникален, сложен, не поддаётся однозначному анализу.

Reply

i_eron November 10 2018, 21:50:16 UTC
В основе экономики - представления о человеческом характере. Он сложнее, чем характер электрона или протона. И, в отличие от них, у всех нас разные характеры. Поэтому экономика или история никак не может быть наукой той же категории, что физика или химия. Никогда не сможет - разве что кто-то построит точную модель нашего поведения в жизни, с полной предсказательной силой, и не одну точную модель, а семь миллиардов. Никакие обобщающие статистические модели не помогут, потому что люди не ведут себя "нормально", а наоборот, находят всё новые остроумные способы выделиться. Человеческую изобретательность, способность к суждению и моральный выбор нельзя полностью смоделировать.

О поведении людей поэтому имеет смысл думать не "научными", "объективными" категориями, а совсем иначе. Когда я говорю, что моё принципиальное понимание "правильное", это не в смысле "научно доказанное", а в смысле этически правильное. У других людей другие этические представления. Нет "объективного" способа убедить их, что их представления неправильные, потому что любой фактических пример, "исторический эпизод", они воспримут через свою этическую призму. В науке теории проверяются или опровергаются наблюдениями, факты (в идеале) беспрепятственно влияют на принципы. В этике дело обстоит иначе. Нужно не смеяться над людьми, которые говорят, что в Венесуэле опять неправильный социализм, а уважать их заблуждение, потому что оно более высокой категории, чем неправильная гипотеза в физике.

Reply


Leave a comment

Up