Слон и ослик, два козла

Aug 01, 2016 20:35

Не знаю, сможете ли вы меня простить, но я всё-таки не могу поддерживать Доналда Трампа. Ну не вызывает он во мне радостного воодушевления. Я много раз пытался рассказать (например, тут, тут и тут), почему мне кажется, что он - меньшее зло, чем его соперница. И всё ещё думаю, что он меньшее зло. Но его политика всё-таки слишком отличается от того, ( Read more... )

политика

Leave a comment

i_eron August 3 2016, 07:40:59 UTC
Во-первых, победа г-жи Клинтон наиболее вероятна, и была таковой всё это время, так что особенно волноваться им пока нет причин. Во-вторых, угроза ужасного президента Трампа - не такая страшная угроза демократам, как они изображают. Терять власть, конечно, неприятно, но ему придётся сотрудничать с демократами; многие куски его политики левее, чем у республиканцев; политика по отношению к меньшинствам вызовет долговременное повышение поддержки ими демократов; сам факт его президентства вызовет тяжёлый и, возможно, долговременный раскол среди республиканцев; он пожилой человек и, вероятно, не пойдёт на второй срок, а если пойдёт, то проиграет. Гораздо больше демократов бы волновала угроза проигрыша популярному конвенциональному республиканскому политику.

Я не знаю, есть ли у г-жи Клинтон какие-то особенные планы. Она будет проводить позицию "истеблишмента" своей партии по большинству вопросов. Возможно, будет что-то немного менять по ходу дела, в зависимости от обстоятельств. Признаков намерения серьёзных реформ партийной программы я не вижу, хотя я не очень-то слежу, может они и есть. Она совсем не "visionary". Поэтому долгосрочном смысле победа г-жи Клинтон может принести ущерб её партии, потому что стратегическая демократическая коалиция "образованных" и "обездоленных" будет портиться (Англия в этом, как всегда, впереди), и демократам надо искать что-то новое, простого усиления identity politics им может и не хватить.

Про русского царя непонятно. А если Нигерия аннексирует, или Индонезия - это что, хаханьки?

Reply

sergeyoho August 3 2016, 10:28:47 UTC
Про русского царя непонятно. А если Нигерия аннексирует, или Индонезия - это что, хаханьки?

За русским царём сильная армия. И, я полагаю, планы покончить с лидерством США и Запада в международных отношениях. Раздел мира на сферы влияния «держав-тяжеловесов», «новая Ялта». Я не думаю, что лидеры Нигерии и Индонезии ставят такие масштабные задачи. Для устойчивости мирового порядка действия этих стран намного менее важны, чем действия России или Китая. Или даже чем действия Индии-Турции-саудовцев.

Я говорю, что не надо такого опасного человека провоцировать и наводить на ненужные мысли в формате «песен-дразнилок для Хиллари». Не понимаю, чего тут непонятного. Если б у Трампа была серьёзная концепция, в этой концепции Россия - союзник, «мы ей дадим это, а она нам вон то». Тогда хотя бы было бы что обсудить. Но ведь нет концепции, а есть, согласно вашей метафоре, приколы двоечника.

В остальном, по-моему, у нас нет серьёзных расхождений. Я очень рад, что голосую в своей замечательной стране с кучей разнообразных партий. А не в США-2016.

Reply

i_eron August 3 2016, 18:59:50 UTC
Да, русский царь при желании может принести пока больше ущерба, чем нигерийский или индонезийский, хоть страна у него и меньше. Правда, это связано не только с тем, что за ним сильная армия, но и с тем, что он активно пытается принести ущерб вот уже которое столетие, тогда как другие двое, как правило, мировую лодку не раскачивают. Это сильно влияет на наше ожидание будущего ущерба. Если, например, завтра Индонезия или Нигерия, допустим, введёт шариат, станет активно поддерживать терроризм по всему миру, запустит ядерную программу и начнёт топить нефте-танкеры, может, у нас останется меньше внимания на русскую угрозу. (Это я чисто гипотетически говорю, ни в коем случае не желая обидеть уважаемых нигерийцев и индонезийцев, читающих этот скромный журнал.)

Если честно, то я зря придираюсь к Вашим словам через принижение важности России. Не вполне всерьёз. Лучше было бы придираться иначе. Например, по-Вашему у русского царя "планы покончить с лидерством США и Запада в международных отношениях. Раздел мира на сферы влияния «держав-тяжеловесов», «новая Ялта»." Я для себя предпочитаю называть это "1984" - такое устройство мира, где свободы и демократии нет, а мир разделён на воюющие между собой тоталитарные империи. Это и вправду "масштабная задача", требующая долговременной последовательной работы. Видимо, русский царь кропотливо ведёт эту работу уже много лет - с тех пор, как он впервые заговорил про "многополярный мир". И одновременно Вы говорите, что Америке надо стараться не провоцировать этого человека и не наводить его на ненужные мысли. В смысле, так бы он и не подумал хакнуть Хиллари, а вот если услышит дразнилку, то может обидеться, и тогда нам всем кранты. Вы уж выберите что-то одно - то ли он долгие годы целенаправленно работает, как может, во вред Америке, то ли он страдает недержанием внимания и каждый день заново решает, кому сегодня пойдёт морду бить, исходя из сиюминутной обиды.

Но вот ведь какая штука - какого царя бы Вы ни выбрали, на мой взгляд реакция Америки должна быть той же самой. Решительное, последовательное и ответственное противостояние русской угрозе. А вовсе не "сиди тихо, не буди лиха".

Reply

sergeyoho August 4 2016, 06:38:24 UTC
И одновременно Вы говорите, что Америке надо стараться не провоцировать этого человека и не наводить его на ненужные мысли. В смысле, так бы он и не подумал хакнуть Хиллари, а вот если услышит дразнилку, то может обидеться, и тогда нам всем кранты. Вы уж выберите что-то одно - то ли он долгие годы целенаправленно работает, как может, во вред Америке, то ли он страдает недержанием внимания и каждый день заново решает, кому сегодня пойдёт морду бить, исходя из сиюминутной обиды.

И опять вы зря придираетесь :)
«Провоцировать плохого человека» можно в двух разрезах. «Обижать, не подумав» и «давать ему повод думать, что можно безнаказанно или почти безнаказанно делать плохие вещи». Трамп его провоцирует именно во втором смысле.

Замечание в сторону: «выбирать одно» я совершенно не собираюсь. Мы знаем достаточно деятелей, соединявших стратегическое мышление и личную мстительность. Путин, полагаю, один из них. Но к теме «провокаций Трампа» этот момент, повторяю, отношения не имеет. Трамп Путина не обижает, а совершенно наоборот.

Чтоб было о чём ругаться, пару слов о «1984». «Многополярный мир» не предусматривает непременно, чтоб все стали тоталитарными. Царь Николай Павлович (кажется, одна из ключевых ролевых моделей нашего героя) не претендовал, чтоб Британия стала абсолютной монархией с российскими порядками. Он даже не предусматривает перманентной войны. После Венского Конгресса сколько-то не воевали.

Тем не менее, соглашусь с вами. «Многополярный мир» хуже той модели, в которую западные деятели верили в 1990-е. Более того, «процесс устаканивания нового мира» будет как минимум очень неприятным, как максимум - термоядерной катастрофой. Увы, попытка вернуться в 1990-е и оттуда прогрессировать дальше обречена на провал. Поезд едет на другие станции, мы в мире «Игры престолов», а не Фукуямы. «Многополярный мир» уже настал. В этой ситуации задача политиков - мыслить прагматически и аккуратно просчитывать последствия своих слов и действий. А задача мыслителей - пытаться понять, как устроен человек и мир. А не как им хотелось бы, чтоб всё было устроено. Сильно с этим упустили время. Но что ж теперь делать.

Reply

i_eron August 4 2016, 19:49:51 UTC
Ну так "многополярный мир" угрожает демократии не потому, что враждебный царь добивается установления у нас тех же порядков, что у него, сознательно экспортируя авторитаризм. Просто "устаканившийся" "многополярный мир" предполагает постоянное противостояние между "полюсами", перекраивание сфер влияния, войны - большие и маленькие. Такое положение требует продолжительной внутренней мобилизации, что делает демократию уязвимой, а в долгосрочной перспективе разрушает её.

Николай Павлович не старался пришибить в Британии демократию. Он всего лишь хотел, переваривая недавно заглотанную Польшу, заглотать ещё османские европейские владения включая Царьград, и заодно уже Святую Землю - всё не для себя, конечно, а для святой цели защиты православных. Британия с помощью Франции смогла без особого напряжения набить ему морду, что даже привело к усилению и развитию демократии в Британии, а не наоборот. Но если бы разрыв в возможностях между этими империями был не таким большим, противостояние было бы тяжёлым и затянулось бы на поколения, демократия оказалась бы под угрозой.

Я не думаю, что превращение современного мира в устойчивый "многополярный" вероятно. Я, возможно, согласен, что сегодняшний мир где-то внутри отрезка между "однополярным" и "многополярным". Но думаю, что он намного ближе к "однополярному". Неверно, что "поезд едет на другие станции", он не сам едет, его движение зависит от нашей воли и наших действий. "Однополярный" - это в смысле, что есть развитые свободные демократические страны, и есть остальные, большинство из которых стремится к развитию и даже к демократии, более или менее играя по правилам глобализирующегося мира. Не в смысле, что все пляшут под дудку Америки, а в смысле, что американский пример кажется привлекательным. Чем менее привлекательной будет делать себя Америка, тем больше стран будут искать другие модели и другие примеры для подражания. Но даже и в этом случае отказ играть по правилам приводит к очень неприятным последствиям, и примеров этому полно - Зимбабве, Венесуэла, Иран, Северная Корея, Судан, Россия. Пока это так, "многополярный мир" проигрывает "однополярному". Возможно, конечно, что это я застрял в девяностых и не вижу, что "поезд ушёл" в тот момент 16 лет назад, когда к власти пришёл нынешний русский царь с его "многополярным аффективным расстройством". Но я думаю, что это не так - слишком много чести для этой второстепенной страны.

"Что ж теперь делать" - ясно, что. Быть привлекательными примерами свободных демократических развитых стран. Например, не выбирать себе в президенты таких, как нынешние два козла. Последовательно, решительно и ответственно противодействовать странам, которые не ведут себя по правилам. Защищать от них остальных. Не забывать и ценить то, что наш образ жизни лучше, и моральное преимущество на нашей стороне. В последнем, кстати, и есть главная разница между "многополярным" и "однополярным".

Reply

sergeyoho August 5 2016, 10:43:06 UTC
Возможно, конечно, что это я застрял в девяностых и не вижу, что "поезд ушёл" в тот момент 16 лет назад, когда к власти пришёл нынешний русский царь с его "многополярным аффективным расстройством". Но я думаю, что это не так - слишком много чести для этой второстепенной страны.

Поезд поехал примерно 16 лет назад, но точнее 15. Когда новый русский царь только осваивался. «История вернулась с каникул» было сказано про 11-е сентября. Западный мировой порядок под атакой трёх внешних дестабилизирующих факторов. Мусульман с их жутким и плохо понимаемым снаружи кризисом. (Мусульмане не единая политическая сила, а очень пёстрый сумасшедший дом.) России. И, я думаю, Китай - третья сила, самая сильная. При этом если Китай не станет такой дестабилизирующей силой, а наоборот подсобит Западу сохранить мировой порядок, то это может скорректировать мой печальный прогноз. Но за это, мне кажется, пока мало что говорит. Может появиться и четвёртый фактор, и пятый. Но этих трёх, по моим ощущениям, достаточно, чтоб поезд нельзя было развернуть.

Неверно, что "поезд едет на другие станции", он не сам едет, его движение зависит от нашей воли и наших действий

Несомненно. Но это не мешает мне делать прогнозы по поводу воли и будущих действий западных людей. И их неспособности «остановить и развернуть поезд» в том понимании, в какое это вкладываете вы. Извиняюсь за иронию, мне вспомнилось:

«Но сурово эдак тренер мне - мол, надо, Федя! Главно дело, чтобы воля, говорит, была к победе.»

Западного Федю пол-века бездумно дрессировали для совсем других дистанций и видов спорта. Может ли он пойти в тренажёрный зал, сбросить жирок и обрести хорошую форму? Не уверен, но хотелось бы думать, что да. Но это в любом случае невозможно устроить очень быстро. Поезд успеет уехать слишком далеко, надо будет какие-то другие станции искать в навигаторе.

Ну а личную ответственность никто не отменял, это понятно. Для меня она сильнее завязана на судьбу небольшой страны на окраине Запада. А не на Путина, китайцев или индусов. Хотя поболтать про них интересно и поучительно.

Reply

i_eron August 5 2016, 17:42:50 UTC
Китай решил в пользу развития и глобальной интеграции вот уже 40 лет назад. Чем больше он развивается, тем сильнее у него стимул продолжать играть по правилам. Если они там ухитрятся избежать большого внутреннего кризиса и даже, может быть, постепенно либерализоваться, нет причин думать, что они в какой-то момент захотят отказаться от своего честно заработанного успеха и назло маме отморозить уши, как Россия. У них перед глазами успешный пример Южной Кореи, Тайваня, Японии. То же самое происходит с большим числом других стран, в Ю-В и Ю Азии, в Латинской Америке и даже кое-где в Африке. Чем дальше зайдёт этот процесс, тем более вероятно, что всё большее число других стран пойдут по нему, потому что разница между примерами успеха и неудачи будет всё более очевидной.

Для небольшой страны на окраине Запада, про которую нам с Вами важно, превращение мира в "многополярный" в долговременном плане означает невозможность выжить. Если Запад из примера для подражания, открытого всему миру, превратится в закрытую крепость, одну из нескольких враждующих империй, то его окраины падут первыми. Когда израильский премьер-министр произносит на Западе прочувствованные речи в стиле "у нас с вами одна война", он имеет в виду не только "помогите нам против наших сволочей, потому что наши и ваши сволочи - это одни и те же сволочи", а ещё и "давайте уже справляйтесь со своими сволочами, а то ведь если вы не справитесь, то мы потонем вместе с вами".

Reply


Leave a comment

Up