Светит, но не греет

[i_eron]

Я тут прослушал книжку Anathem Нила Стивенсона. Этого автора советуют многие хорошие люди, но когда-то давно у меня не вышло с его "Криптономиконом", а потом я как-то слушал его книжку про Ньютона и мне совсем не понравилось. Но вот, мне всё-таки удалось продраться через начало Anathem'а и понять, что там к чему. Оказалось, что это подростковый "

Comments

[jenya444]

Со вкусом написано! Кстати, меня давно беспокоит цвет нашего Солнца. Судя по длине волны соответствующей пику, Солнце из космоса должно быть зелёное. Понятно, почему мы видим его жёлтым, а на закате и красным, но меня волнует, действительно ли космонавты видели его зелёным?

[rsokolov]

Это вообще такой хороший "вопрос на засыпку" - почему не бывает зеленых звезд.

[jenya444]

Набил в гугле, говорят, что это мы такие.
http://ru-universe.livejournal.com/478426.html
Очень любопытно.

[i_eron]

О, кажется, это отголосок ещё одного широко распространённого неправильного понимания. Цвет - это вообще не физическое свойство реального мира. Это наше ощущение. Те, кто его мерят, сталкиваются с похожими трудностями, как те, кто мерят, например, боль. Ясно, что острая иголка больнее тупой, но вот вопрос - насколько именно? Вот и с цветами похоже.

[jenya444]

А почему нельзя определить цвет по длине волны? Ощущать его каждый может по-разному, но это может служить эталоном. Скажем, вот этот цвет я должен видеть зелёным, а если я вижу его красным, это только повод отобрать у меня водительские права.

[rsokolov]

Потому что в реальности, если речь не идет о лазерах, приходится иметь дело не с одной длиной волны, а со спектром излучения. Чувствительность к разным длинам волн у разных людей слегка разная - но это еще только полбеды. Настоящая беда в том, что, как вы можете видеть на графике, чувствительность зеленых колбочек - примерно такая же, как и чувствительность красных, и различие между красным и зеленым светом основывается на разнице между сигналами, поступающими от разного типа колбочек. Т.е., мы воспринимаем цвет не столько глазами, сколько мозгом, который расшифровывает сигналы, приходящие из глаза.

[i_eron]

Тут два вопроса

[kot_kam]

"Ясно, что острая иголка больнее тупой"

В самом деле? ;-)

[i_eron]

Да, я тут поспешил, не оговорил деталей и, возможно, создал неверное впечатление. Виноват.

Я имел в виду сравнение двух швейных иголок, которыми случайно колют палец, не прокалывая до крови. Колют с равной силой, но создают при этом разное давление. Потому что одна тупая, а вторая острая. Острой - больнее. Этот вывод является обобщением моего собственного опыта.

Я не подумал о полых медицинских иголках, которыми берут анализ крови из вены. Там, чтобы проткнуть, прокалывают с разной силой - тупой иглой нужно давить сильнее. Тупой - больнее. Этот вывод тоже является обобщением моего собственного опыта.

Дела это, однако, не меняет. На первый взгляд кажется, что нетрудно будет измерить и нарисовать график зависимости боли от остроты. И действительно, первый график нарисовать легко. Но потом, когда надо повторять, уточнять и анализировать, начинаются досадные трудности. Трудности совершенно другого характера, чем в обычных измерениях неживой природы.

[i_eron]

Космонавтам оно выглядит более бледно-жёлтым.

Вообще, цвет чего-либо - функция трёх чисел, спектральных интегралов света и чувствительности наших трёх сортов колбочек (они как раз тут на графиках, как удачно получилось). Функция, правда, может быть довольно хитрая. Поэтому нужно смотреть не на длину волны, при которой у данного источника света максимум (откуда вообще взялось это распространённое убеждение про пик?!), а на весь видимый спектр.

Зелёных звёзд, скорее всего, быть не может. Цвет "чёрного тела" меняется при возрастании температуры от красного к жёлтому и потом голубому через белый, а не через зелёный. Для зелёного цвета нужны были бы диковатые полосы поглощения, какие-то необычные ионизированные атомы в большой концентрации в фотосфере. Не знаю, может ли сработать испускание (вроде атомов меди, зелёных в обычном пламени).

[jenya444]

Может быть, достаточно поглощать красный свет, синий хорошо рассеивается. После прохождения через такую атмосферу пик мог бы стать острее.

[i_eron]

А чья это атмосфера? Мы всё ещё говорим, как выглядит звезда с земли, или мы о других мирах, над которыми встаёт зелёное солнце (нередкая, кстати, идиотская деталь фантастических рассказов)? Легче, наверное, придумать атмосферу планеты, которая достаточно поглотит красный и рассеет синий (наша рассеивает синий недостаточно "конкретно"), чем звезду из медного пара.