Delegatessen

[i_eron]

Comments

[spamsink]

люди, которые хоть и едят мясо, но только мясо таких животных, которые сами мяса не едят

Дело не в делегировании воздержания, пожалуй.
По отношению к рыбе прокси-вегетарианство очень логично - меньше ртути и прочих тяжелых металлов будет съедено. Хищных млекопитающих и птиц мы и так не едим, крокодилятина - редкость и деликатес, что еще осталось?

[stas]

Omnivores. Например, та же свинья.

[spamsink]

Непонятно, чем свинья, выкормленная на строго вегетарианской диете, будет хуже, чем корова или курица, которую кормили комбикормом с примесью мясокостной муки.

[stas]

Меня-то чего спрашивать, у меня другие диетологические критерии.

[nu57]

Кашрут тоже часто объясняют медицинскими соображениями. Исторически это, вполне вероятно, так и появилось, но большинство людей, соблюдающих кашрут сейчас, совершенно не думают ни о чём подобном и делают это исключительно по идейным причинам.

[i_eron]

Да, отсюда последний абзац записи. Соблюдающие евреи не едят свиней не из-за особой симпатии к ним и не из-за самоидентификации с ними. Тогда как некоторые вегетарианцы не едят коров именно из-за такого неуместного антропоморфизма. Я не одобряю людей, которые едят шимпанзе, потому что слишком легко ассоциирую себя с шимпанзе. Вегетарианец, возможно, по той же причине не одобряет поедание коров. А соблюдающий еврей не одобряет не соблюдающего по другой причине. Например, люди, которые едят червей или насекомых, вызывают у меня иррациональное неодобрение по причине, противоположной положению с шимпанзе. Вот оно уже ближе еврейскому неодобрению, хоть это и не то же самое, конечно.

[spamsink]

Я знаю, просто идея что-то делать исключительно по идейным причинам мне абсолютно чужда.

[i_eron]

С одной стороны, даже если она чужда, её можно воспринимать ради этнографического интереса и понимания мотивов большинства других людей.

С другой - выбор функции оптимизации иррационален всегда. Даже если все действия человека направлены на "пользу" или "удовольствие", сам выбор того, для чего эта польза или какого сорта удовольствие - иррационален, и даже чуть ли не произволен. Не может быть никакого "объективного" списка рациональных целей.

[spamsink]

Ради этнографического интереса - с пользой удовольствием.

[nu57]

Это я тоже знаю:)

[i_eron]

Во-первых, мне показалось, что прокси-вегетарианец - это шуточный термин, который не-вегетарианцы используют ради поддельного благочестия.

Во-вторых, кто это "мы"? Некоторые из нас замечательно едят омаров и осьминогов, которые - хищники. Другие едят свиней и даже медведей, которые всеядные (если свинью не кормить мясом, она от этого не станет травоядным животным, точно так же, как вегетарианец - не травоядный, как бы он ни старался). В Восточной Азии едят собак, в Конго - человекообразных обезьян, а в Европе, я слышал, даже лягушек.

[spamsink]

В целях благочестия я бы рассматривал травоядность не филогенетически, а онтогенетически. Особь за вид не отвечает.

[i_eron]

Не отвечает, но съедение кого-либо (в большинстве случаев) не является наказанием за его индивидуальные действия. Этим оно отличается от, например, уголовного преследования в благополучных странах, или от адских мук.

Вегетарианцы, например, выбирают отказ от мяса (иногда только части сортов) - вне зависимости от того, как именно это мясо росло. Если удобрять капусту свежепролитой кровью (или уменьшать кислотность почвы молотыми костями), надо думать, вегетарианцев это не остановит от поедания капустной плоти.

[spamsink]

Вегетарианцев - не остановит, а вегетарианцев by proxy?

[i_eron]

Этих ничто не остановит. Они ради красного словца съедят и вегетарьянца.

[spamsink]

Официант (с тяжелым китайским акцентом): Вегетарьянца?
Посетитель (радостный, что разобрал): Вегетарьянца, вегетарьянца!