Nomina nuda tenemus

[i_contester]

На самом деле, вопрос «Чем волк отличается от лисы?» был, конечно же, не про лис и волков. Точнее, не столько про них. На самом деле, он много про что: про классификации вообще, про национализм в частности, про то, является ли українська мова языком или диалектом, про такие, на первый взгляд, заумные вещи, как номинализм, эссенциализм,

Comments

[i_contester]

Признаюсь, недопонял. Антропологи - они ж ведь вроде как прямоходящими занимаются. Я хоть и пытался грязно инсинуировать, что вместо «волк» и «лиса» можно смело подставлять «русский», «украинец» или любой другой «национальный таксон», но вроде как делал это как в довольно неявном виде…

Про популяционную генетику и ДНК-генеалогию я немного наслышан, посему отношусь со здоровой долей подозрительности. Но дело даже не в этом. Дело в другом: что именно у них спросить? Т.е., допустим, принесешь ты им генетический материал какой-нибудь особи, они тебе его добросовестно исследуют и опишут, как смогут. Только это само по себе не даст ответа на вопрос, волк это был или лиса, если заранее не определить, кто у нас сегодня волк, а кто - лиса. Собственно, пост - он об этом.
Ну или на схожем примере. Приношу я, допустим, специалисту некий цвет на экспертизу. Он его внимательно изучает и говорит, что это цвет DFFA00. Я его спрашиваю: «А это желтый цвет или уже зеленый?» На что он мне отвечает: «Айайебу? Я тут классификацией цветов как бы не занимаюсь».

[yoksel_moksel]

Я не силён в классификациях, кто чем занимается, просто недавно интересовался происхождением глаз, а история, почему сетчатка в наших глазах вывернута наизнанку, восходит к примитивным хордовым (типа ланцетника), у которых ещё глаз не было. И ведь получается, что этими примитивными червячками должны антропологи заниматься, хотя там очень далеко до хождения и ножек вообще. Или нет?

Точно так же, как решили, что Плутон отныне не планета, так же можно и договориться, что вон те лисы отныне - волки. С цветами та же фигня. Есть среди сине-зелёных цветов цвет, который я с детского сада считаю зелёным, а все вокруг - синим (или наоборот, не помню уже). Я, когда понял, что все не на моей стороне, понял, что спорить глупо и этот цвет относится к синим (или зелёным, не помню уже).

[i_contester]

==И ведь получается, что этими примитивными червячками должны антропологи заниматься, хотя там очень далеко до хождения и ножек вообще. Или нет?==

Я не знаю. Настолько не знаю, что даже не знаю, в каком смысле «должны» :)

==С цветами та же фигня. Есть среди сине-зелёных цветов цвет, который я с детского сада считаю зелёным, а все вокруг - синим==
С цветами, на самом деле, вообще труба. Тот же упоминаемый в посте В.В.Зуев приводит два случая из личного опыта: 1) когда они заспорили с экзаменатором, какого же цвета древесина кедра - розовая или коричневая; 2) когда «мясокрасный» цвет на самом деле оказался серовато-розовым.

Но это ладно, это в пределах одного языка/культуры и в одном временном срезе. Самое интересное начинается на кросс-языковом уровне. Например:

http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/Psihol/Mats/12.php
Дани - язык, на котором говорит племя культуры каменного века, живущее в горах одного из островов Новой Гвинеи. Одно из обнаруженных в этом языке названий цветов, мили, относилось как к «темным», так и к «холодным» цветам (например, черный, зеленый, синий), другое название, мола, обозначало одновременно «светлые» и «теплые» цвета (например, белый, красный, желтый).

тарахумара - язык коренных жителей полуострова Юкатан в Мексике, в котором нет различия между понятиями «синий» и «зеленый».

Или так: http://elementy.ru/problems/302

[yoksel_moksel]

Бывает. Год назад по соцсетям очень плотно проехала байка, что древние люди (от древних греков и до современных диких племён) не различали синий цвет. Пришлось покопаться. Выяснилось, что те, с чьих слов пошла эта гипотеза, сами её не придерживаются, а дальнейшие опыты с туземцами показали, что хоть у них в языке очень мало названий цветов, но различают они все оттенки не хуже нашего.

[i_contester]

Так не, то, что различают физиологически - никто не спорит. Речь именно про лексическое/словесное членение реальности. И о влиянии оного на мозговую деятельность. Вообще, интересно, конечно, как бы на языке дани звучал п.6 ПДД о сигналах светофора.