Массовые убийства ХХ и XXI века. И оружие фигурировавшее в них.

Jul 31, 2012 11:02

Многие по ошибке приписывают огнестрельному оружию самые значимые убийства за последний век. Мол как же - эти страшные выходки в Вирджинии, в Норвегии и другие ( Read more... )

*Beep* о политике, К праву на оружие

Leave a comment

uawarrior_south July 31 2012, 09:08:03 UTC
Здравствуйте Прапор!

Прокомментируйте пожалуйста эту статью:

http://www.inosmi.ru/world/20120731/195767174.html

"Нам нужно ужесточить законы о владении оружием и ввести не только проверку личных данных покупателя оружия, но и проверку его душевного здоровья, а также обязательное обучение. Требования для приобретения оружия должны быть, как минимум, не ниже, чем для получения водительских прав".

Мне очень близок этот текст в смысле нравственного мировоззрения автора:

Американское общество больше не справляется с ответственностью, которую налагает частное владение оружием - это печально, но это факт. Мы утратили те внутренние гироскопы, которые позволяли нам следить за собой и своим поведением....Мы видим насилие - «Коламбайн», бандитские перестрелки, этого парня Холмса, который устроил стрельбу в кинотеатре, - и покупаемся на риторику о том, что нам нужно себя защищать, а для этого необходимо больше оружия. Мы запасаемся патронами, получаем разрешения на скрытое ношение - и в итоге воплощаем в жизнь наши страхи, а не надежды.

У меня ряд вопросов - для Вас лично:
1. Оружие - не решение всех проблем! Или все таки - решение?

Я вот имел несчастье пообщаться с Максом Попенкером - причем поддержал одну из точек зрения (ув глокмейстера). По итогам для себя сделал вывод, что дать оружие атеисту, верующему в оружие = санкционировать убийство.

2. Если градус не-уважения к чужой точке зрения - настолько велик у проганнеров-атеистов - не застрелит ли меня или другого первого попавшегося на улице священика кто-либо с менталитетом Макса Попенкера (когда у него наступит нервный кризис на почве секса, професии или чего то еще)?
Вы можете дать мне такую гарантию?

Дополнение. Учитывая мою службу - прошу учесть что даже искренне верующий человек очень часто не может контролировать собственный гнев. Тогда:

3. Зачем его контролировать людям, которые ни во что не верят, кроме собственной смерти?

Джеймс Холмс, стрелок из Колорадо - за 15 дней завел себе аккаунты на сайтах секс-знакомств. Поставил, так сказать, условие обществу: либо секс - либо ... Итак с сексом у бедняги не сложилось - но теперь это не его проблемы, не так ли?
В аккаунтах Холмс ометил, что он "любящий", "желающий завести семью", агностик.

Теперь о себе - считаю, что православный христианин имеет право отстаивать правопорядок (и свою жизнь в том числе) с помощью оружия. Только из оружия нельзя делать культ, оно не божество (а именно такое отношение к нему часто наблюдаю). Оружие - это мультипликатор ответственности (для адекватного человека) - и мультипликатор насилия и злобы (для не-адекватного).
Граница адекватности - заповедь Божья: не делай другому того, чего не желал бы себе.
Лично не собираюсь приобретать оружие.

Три вопроса отмечены цифрами, буду благодарен за ответ и за общую оценку текста.
Спасибо.

Reply

hyperprapor July 31 2012, 09:24:10 UTC
Кхм. Ну проверка там и так есть - если человек отмечался с какими то проблемами - он должен быть в списке персон недопущенных к оружию. Тот же тип устроивший стрельбу в Вирджинском универе - явная недоработка именно гос.служб, которым не раз докладывалось о его поведении, но реакции не было никакой.

1. Глупость. Оружие - лишь инструмент. Где требуется эффективно оказать сопротивление - лучший из существующего на сегодня. Оно не решает и не создает проблем.

2. Гарантию дать может только господь бог. Я могу только сказать, что шансы быть застреленным владельцем оружия из его легального оружия у вас будут втрое ниже чем такие же шансы быть убитым полицейским, и примерно вдесятеро ниже чем быть убитым просто соседом.

3. Вы ошибаетесь насчет мотивов агностиков/атеистов. Лично мне совершенно все равно есть ли какое там божество или нет. Мои мотивы прежде всего диктуются моими желаниями, возможностями и наличием цели. У "пойти и пострелять народу" - цели нет. Это именно съезд с катушек. Более того - неоднократно таких психов в церквях останавливали вооруженные прихожане. И вот последнее что меня волнует - были ли они верующими или псих агностиком. У них была возможность защитить себя, они ею воспользовались. Этого довольно.
Учитывая размеры вселенной и ничтожность человека, полагать будто вера на что-то способна повлиять - беспримерный пример гордыни. Даже по христианским меркам.
А этот кекс - всего лишь псих. Желай он секса - бордели в той же Неваде совершенно легальны. Да и не только там.

P.S. а текст довольно паршивый, приправленный прежде всего эмоциями а не фактическим знанием материала.
Вот правильный взгляд на это:
http://kolyan-il.livejournal.com/7712.html

Reply

shurik_sas July 31 2012, 09:47:23 UTC
Приходишь ты в разрешиловку, а с тебя требуют свидетельство о крещении (обрезании) и справку из прихода о том, что ты не пропускаешь воскресные (пятничные/субботние) службы в церкви (мечети/синагоге). А если нету - иди нафик, ибо "проганнер-атеист" - неадекватен по определению
:(

Reply

hyperprapor July 31 2012, 09:53:19 UTC
Да уж. Кошмарненький вариант.

Reply

orrc July 31 2012, 10:05:55 UTC
Приходы дают только справки о крещении. Фактов о посещении не дают :))

Reply

wotzefuck July 31 2012, 16:32:20 UTC
Они быстро приспособятся

Reply

orrc July 31 2012, 16:33:39 UTC
если всю страну насильно начать переводить на православие, справок не понадобиться.
Во время гражданской войны их обычно не спрашивают...

Reply

wotzefuck July 31 2012, 16:46:05 UTC
Не уверен, что ГВ начнется.
Большей части оправославливание будет безразлично, а агрессивных с той стороны, как мне кажется, больше.

Reply

orrc July 31 2012, 16:50:19 UTC
еще как начнется. У нас пол Урала татар например.

Reply

wotzefuck July 31 2012, 16:56:16 UTC
C ними договорятся. ;-)
Ну да ладно. Будем надеяться, это все останется теорией.

Reply

orrc July 31 2012, 17:10:52 UTC
Представьте к Вам завтра придут договорится об обрезании на после завтра, т.к. Вас записали в мусульмане. Ваши действия?
Насчет надежды и теории полностью поддерживаю.

Reply

shurik_sas July 31 2012, 22:36:45 UTC
Это временное явление. Кресто- и чалмоносные деятели пытаются занять ту же роль, что и КПСС 30 лет назад.

Reply

uawarrior_south July 31 2012, 10:08:02 UTC
Эти меры - Ваши выдумки, ув Шурик.
Контрпредложение - а если так :

приходишь в разрешиловку - а там курсы о философии оружия, войны и оправданного его применения на базе православной христианской этики? Если даже кандидат = агностик или атеист - чем ему помешают знания норм христианской православной философиии в вопросе применения оружия?

У меня сейчас среди знакомых "профи убийц" - двое пьют водку в три горла, а третий - создал успешный бизнес, завел семью, растит детей. Все ветераны вооруженных конфликтов, с хорошим личным счетом поражений. Угадайте кто из этих трех - христианин?
(Кстати, не самый уж сильно верующий, но тем не мене...)

Reply

orrc July 31 2012, 10:15:21 UTC
на каком основании мусульманину, буддисту и последователю других конфессий кто-то будет втолковывать православные нормы. Он пошлет такого втолковывателя в пешее эротическое и будет прав, что показательно.

Reply

shurik_sas July 31 2012, 22:48:23 UTC
>приходишь в разрешиловку - а там курсы о философии оружия, войны и оправданного его применения на базе православной христианской этики
---
Потому что оборот и применение оружия описываются не Библией, а ФЗ "Об оружии" и другим законодательством, прекрасно обходящимся без ссылок на древнееврейские сказки в древнегреческом или арабском изложении.
Опять же - как быть буддистам или мусульманам?

>У меня сейчас среди знакомых "профи убийц"
---
Подавляющее большинство моих знакомых, участвовавших в боевых действиях, даст в морду тому, кто назовет его убийцей. Пусть и в кавычках.

>двое пьют водку в три горла, а третий - создал успешный бизнес, завел семью, растит детей
---
Вы просто знаете мало ветеранов. Три человека - маловато для глобальных обобщений?.

Reply

hhunter22 August 1 2012, 05:41:19 UTC
Любезный, Вам надо смириться с простой вещью: принятие православных законов недопустимо, подкрепление православных норм силой государства неприемлемо.
Ваша религия - Ваше сугубо частное дело, в объединении с единомышленниками - коллективное. Но никак не общесоциальное. Вам не положено никакой общероссийской значимости с законодательным подкреплением.
Также полезно понять, что агностики и атеисты - равноценны и равноправны с Вами, и что они за это равноправие готовы бороться, и за свою веру (в несуществование Богов) или безверие. И мы, иноверцы, тоже.
Кстати, вас ведь еще и меньшинство.
Ваша церковь с исключительным упорством танцует на граблях - один раз вы уже довели народ до того, что он радостно и массово взрывал ваши церкви и переделывал в конюшни, а крестопузых массово стрелял и свозил в концлагеря. Но мы видим опять то же самое: навязывание, стремление к доминированию, общеобязательности, примазывание к государству и использование его репрессивного аппарата.
Не хватает символически-условной крови, которую в своих обрядах хлебаете? Живой и свежей захотелось?

Reply


Leave a comment

Up