Кто будет штрафовать безоружных?incvizitormadApril 20 2011, 08:23:56 UTC
Я соглашусь, только если всех, кто выйдет из дома без оружия, будут штрафовать на 1000 рублей, а тех, кто пропустит ежемесячные тренировки в клубе IPSC на 30000 рублей, вы себе это представляете?
Вопрос " За сколько удалось убедить людей пристегиваться - лет за 10? :) Так что... " можно перефразировать - За сколько удалось убедить людей пристегиваться - за 500 рублей штрафа и по причине выбивания зубов, подушками безопасности в мерсах, их владельцам, что не пристегивались!
Есть Албания, есть Молдавия, есть Армения, есть прибалтика (совсем не как мы), есть Дагестан, зоны свободного обращения оружия в народе, но чтобы у нас люди были людьми, это такая же утопия как коммунизм, я уже насильно людей заставлял брать в руки оружие, они гады даже на присягу плевали (не я их гнал в армию), а вы о сознательности! Согласитесь - русские самые законопослушные, самые терпеливые и самые склонные к рабству, как такой нации давать оружие и позволять им защищать себя? Жаль не пишут, точнее не оглашают материалы уголовных дел, где человек имея оружие (пусть и травматическое) дает себя избить, а потом в полубредовом сознании, теряя остатки мышления из последних сил стрелять в бандитов и ему потом в течении года не возвращают его травмат, а уголовное дело он закрывает с 4-й попытки (в отношении него). Это нормально когда в ЛРО говорят, прежде чем применить оружие, дайте себя чуть избить? Напишите честно, сколько женщин из вашей семьи (семья в моем понятии это родня по 7-е колено) постоянно носят хотя бы Оски, Кордоны, Шаманы? Людей, что своих престарелых родителей возят в тир в раз месяц чтобы они поддерживали навыки и были готовы нажать на спуск я знаю единицы, а вы? И без обид, как владелец, почти всех видов оружия, от длинного до КС официально, я против легализации КС и разрешения для всех покупать его, да и я против травматики, если человек не состоит в IPSC
Re: Кто будет штрафовать безоружных?hyperpraporApril 20 2011, 08:29:29 UTC
Ипсик - это спорт. Не совсем то что нужно в жизни. То же IDPA более приближено к реальным условиям. Я бы не стал брать от ипсика что то большее чем основы ТБ. Причем именно основы, не всю их гамму правил. Так и с КС та же ситуация - пока не будет понятия что это собственно оружие, и та же травматика - бед может натворить - будут и выбитые зубы и тыды. Законодательство да, надо править. Кто б спорил. Родня у меня, слава богу, в состоянии и сама добраться до стрельбища. Носят... не все постоянно. Кроме меня, наверное.
Дело ваше. Тогда не удивляйтесь убожеству законодательства, отсутствию стрелковых площадей и общей хреновости уровня подготовки. Все это следствия от оружия, а не наоборот.
IDPI до сих пор не спорт, а просто организацияincvizitormadApril 20 2011, 09:03:36 UTC
IPSC признан спортом у нас, а Оборонная стрельба просто название, но в таком случая, я вообще за Тактическую стрельбу (но официально мы соревнования в ней не можем проводить).
Не смотря на убожество законодательства, те кто хотят носить официальный, свой КС, давно его завели, ну и заводят сейчас. А травматику все таки нужно запрещать, с учётом того, как выдают (продают) лицензии на это оружие, меня запомнили в ЛРО, только за то что я не дал взятку и сдал зачет сам с первого раза, это нормально? Когда человек вступает в IPSC (я не пишу о других видах стрельбы, потому что у нас это не спорт), сам владелец тира уже до того, как дает человеку отстрелять 100 патронов 9х19 прикидывает, а дать ли ему оружие, судя по его мышлению и поведению или поостеречься, потому что репутация Стрелкового клуба важнее, в ЛРО проверяют купленные справки и вперед! Вы должны сами и ваши близкие показывать пример, того, что у вас есть оружие и вы им умеете пользоваться, т.е. носите каждый день, вот лучший способ доказать вашу правату!!! А запасной вариант это жить в демократических республиках типа Дагестан, где военная демократия и где никто в своём ауле не ссорится со соседями, потому что АКМ давно там уже всех уровнял! =)) Желаю вам подсадить людей на оружие и культуру обращения с ним не меньше, чем я! И главное, пусть ваш журнал чаще читают!
Re: IDPI до сих пор не спорт, а просто организацияhyperpraporApril 20 2011, 09:11:40 UTC
А кто сказал что это должно быть спортом? :) Спорт по определению вырождается из практической дисциплины в чистое самодостаточное искусство. На кой оно тут надо?
Кхм. Это каким же чудом? Наградное - как мне помнится один из адекватных способов, но стоит... А все остальное - на грани уголовщины. Да не нужно ее запрещать. Просто как вон ниже описал http://hyperprapor.livejournal.com/230825.html?replyto=4998825 - приравнять ее к КС. А там сама отомрет большей частью.
Дык в том и соль - что необходимость ношения каждый должен определить для себя сам. Навязанное оружие - это косяки. Вам ли не знать?
Да не надо подсаживать. Больше оружия, больше спортсменов, больше дисциплин, а там будет и новая кровь в движение вливаться. Революции до добра не доводят... а так потихоньку придем к нужному.
По нашему закону стрельба либо спорт, либо ничто!incvizitormadApril 20 2011, 09:24:10 UTC
IDPI это не только другие кобуры, другая экипировка и репетиция перезаряда с сохранением магазина, но еще и чуть другое оружие =) Оружие переводят в собственность, не только наградное, поверьте дыры в законах для "своих" есть и их пользуют, это как анекдот про АПС (распоряжением правительства РФ от 2005 года запрещен такой вид наградного оружия как - штурмовое, специальное и с возможность вести автоматический огонь) запрет есть, а наградной АПС, ВСК-94, АК (в позолоте) есть и их все больше, вплоть до пулеметов (и никто этих людей в Москвестане, не обделяет, после проверки разрешений на оружие).
Знаете я реалист, жаль что почитал вашу статью, вместо какого нибудь обзора, написанного вами про Зиг-Зауэр 226 или Сфинкс 3000, ну не верю я в то что в нашей Раше будет все и для всех. Революция будет раньше, чем мечты сбудутся, копите патроны (хи не резиновые). С уважением!
Re: По нашему закону стрельба либо спорт, либо ничто!hyperpraporApril 20 2011, 09:38:41 UTC
Ну дык в том и идея - что нужна подготовка и тренировки именно с тем, что человек будет носить. Не мое изобретение кагбе. :) А то будет как с биатлоном - изначально армейская дисциплина превратилась чертте во что. Ну, обзоров я пока особо не пишу. :) За неимением. Так, редкие новинки рынка для ознакомления дергаю... Да и то, умозрительно. Революций нам не надо. Хреновая это штука. Как ни крути.
Re: Кто будет штрафовать безоружных?hyperpraporApril 20 2011, 10:34:38 UTC
Ну что в ипсике главное? Время. Штрафов за неиспользование укрытий - нет. Ситуации чисто умозрительные, как правило. В общем - чистый спорт. IDPA - вообще даже расшифровка International Defensive Pistol Association - уже говорит о его направленности. Да достаточно видео посмотреть, ЧТО они там мудрят с этапами. http://www.youtube.com/watch?v=KbhB1Mc3VAU - как пример. Самое суровое что я видел - это триган, но порядка использования оружия не обозначено. Ну вот там была жесть, когда чувак завалил максимально быстро все дальние мишени из карабина, а из пистолета повалял все остальные, считая ближние винтовочные, которые метрах на 30 были. Ну и не говоря уже о том что нет всяких коллиматоров, массивных ДТК и прочих чисто спортивных приблуд. Кобура предполагается так же, та в которой это все носится. Вообще, конечно, различий там куда больше, они еще и варьироваться могут от клуба к клубу. :) Так что это очень общее такое различие. Но вкратце - чисто стандартное оружие и приближенные к реальности ситуации.
Re: Кто будет штрафовать безоружных?hyperpraporApril 20 2011, 09:06:05 UTC
И кстати, штрафуют не тех кто без машины, а тех кто ею пользуется... глупо. Так что не безоружных надо штрафовать, а как минимум карать нарушения ТБ, за ношение и хранение нелегального. Ну и много всякого прочего. Ну и самое главное - те кто берет оружие, должны осознавать ЧТО они берут. Посему, лично я выступаю за право на КС, равно как и прочие виды стрелковки, но с учетом обучения и экзамена. Из трех частей. Юридической, практической и ТБ. Первая - должна ясно и четко объяснять - что и за какие деяния следует. На конкретных примерах. Причем преподавать должен практикующий юрист. Типа того же вайпера, чтобы окорачивать излишне ретивых. Практическая и ТБ - по сути одно. Но за нарушения при выполнении норматива - до следующего раза. Отсев должен быть не по "корочкам" мента, прокурора или ипсишника, прости господи, а по навыкам прежде всего. Не умеешь - не берись. И для владельцев наградного - кстати тоже в идеале те же требования должны распространяться. Я бы очень хотел видеть мозамбик или эль-президенте в исполнении товарища Гудкова.
Очень многое что вы хотите уже естьincvizitormadApril 20 2011, 09:15:34 UTC
Цитирую:"с учетом обучения и экзамена. Из трех частей. Юридической, практической и ТБ. Первая - должна ясно и четко объяснять - что и за какие деяния следует. На конкретных примерах. Причем преподавать должен практикующий юрист" - в нашем клубе Стрелковом давно это уже есть (в том числе не только стреляющий, но и практикующий юрист) только у нас чуть продвинутей понятия, а именно еще включено очень важное, о чем вы забыли, первая неотложная экстренная медицинская помощь! Владельцы наградного это уже не каста избранных, в возможность получить КС, по доступным условиям, поэтому легализация оружия для населения, кроме спортсменов не нужна (кто из обычных людей будет тратить по 8000 рублей и выше на тренировки?). А малостреляющим можно потискать ЧЗ-75 и в тире раз в пол года. цитата: "а как минимум карать нарушения ТБ, за ношение и хранение нелегального. Ну и много всякого прочего." и так карают, аж карманы оттопыриваются у полицаев! Все уже давно есть по бумаге!
Re: Очень многое что вы хотите уже естьhyperpraporApril 20 2011, 09:22:56 UTC
Ну медицинская помощь - это тоже хорошо, но уже опционально. Кхм. Наградное - дороговато, как по мне. Слишком. Вот в том и дело, что на бумаге. Это уже не проблемы стрелкового сообщества - мы то ведь неофитов муштруем вполне вменяемо. если кто из стрелков сфоткается с нарушением ТБ - живьем съедят ведь. А из чинуш? Каждый второй не считая каждого первого. Да они и самый примитивный экзамен не сдадут.
Э нет, медицина на первом месте!incvizitormadApril 20 2011, 09:30:07 UTC
Вот медицину как раз нужно на первое место ставить, причем именно по ней проводить настоящие экзамены и требовать знаний только на отлично!
Наградное - 3000 евро дорого, а для тех кто с улицы и 60000 баксов нормально??? А может это ценз чтобы алкаш-садист тихий, что бьет только свою жену не завел такое? В некоторых землях его дают за преданность местному князьку из грязи вообще бесплатно, в довесок к ксиве, служебному и другим дарам!
Не приравнивайте пожалуйста чинуш к людям, хорошо?
Re: Э нет, медицина на первом месте!hyperpraporApril 20 2011, 09:41:32 UTC
Ну, медицина и сама по себе вещь не лишняя, хотя в данном случае - она малость... эээ... неуместна. Если мы еще об экзамене для масс говорим. Для спортсменов да - совсем не лишне.
3000 - за какой нибудь годный ствол нормально. А вот 60к - уже перебор. Те кто может такое себе позволить обычно под крышей ФСО ходит, и таки оружие ему уже особо без надобности. :)
Так я и не приравниваю, это так - мечты. Заставить их пройти нормальные курсы. По честному.
Вопрос " За сколько удалось убедить людей пристегиваться - лет за 10? :) Так что... " можно перефразировать - За сколько удалось убедить людей пристегиваться - за 500 рублей штрафа и по причине выбивания зубов, подушками безопасности в мерсах, их владельцам, что не пристегивались!
Есть Албания, есть Молдавия, есть Армения, есть прибалтика (совсем не как мы), есть Дагестан, зоны свободного обращения оружия в народе, но чтобы у нас люди были людьми, это такая же утопия как коммунизм, я уже насильно людей заставлял брать в руки оружие, они гады даже на присягу плевали (не я их гнал в армию), а вы о сознательности!
Согласитесь - русские самые законопослушные, самые терпеливые и самые склонные к рабству, как такой нации давать оружие и позволять им защищать себя?
Жаль не пишут, точнее не оглашают материалы уголовных дел, где человек имея оружие (пусть и травматическое) дает себя избить, а потом в полубредовом сознании, теряя остатки мышления из последних сил стрелять в бандитов и ему потом в течении года не возвращают его травмат, а уголовное дело он закрывает с 4-й попытки (в отношении него).
Это нормально когда в ЛРО говорят, прежде чем применить оружие, дайте себя чуть избить?
Напишите честно, сколько женщин из вашей семьи (семья в моем понятии это родня по 7-е колено) постоянно носят хотя бы Оски, Кордоны, Шаманы?
Людей, что своих престарелых родителей возят в тир в раз месяц чтобы они поддерживали навыки и были готовы нажать на спуск я знаю единицы, а вы?
И без обид, как владелец, почти всех видов оружия, от длинного до КС официально, я против легализации КС и разрешения для всех покупать его, да и я против травматики, если человек не состоит в IPSC
Reply
Так и с КС та же ситуация - пока не будет понятия что это собственно оружие, и та же травматика - бед может натворить - будут и выбитые зубы и тыды.
Законодательство да, надо править. Кто б спорил.
Родня у меня, слава богу, в состоянии и сама добраться до стрельбища. Носят... не все постоянно. Кроме меня, наверное.
Дело ваше. Тогда не удивляйтесь убожеству законодательства, отсутствию стрелковых площадей и общей хреновости уровня подготовки. Все это следствия от оружия, а не наоборот.
Reply
Не смотря на убожество законодательства, те кто хотят носить официальный, свой КС, давно его завели, ну и заводят сейчас.
А травматику все таки нужно запрещать, с учётом того, как выдают (продают) лицензии на это оружие, меня запомнили в ЛРО, только за то что я не дал взятку и сдал зачет сам с первого раза, это нормально?
Когда человек вступает в IPSC (я не пишу о других видах стрельбы, потому что у нас это не спорт), сам владелец тира уже до того, как дает человеку отстрелять 100 патронов 9х19 прикидывает, а дать ли ему оружие, судя по его мышлению и поведению или поостеречься, потому что репутация Стрелкового клуба важнее, в ЛРО проверяют купленные справки и вперед!
Вы должны сами и ваши близкие показывать пример, того, что у вас есть оружие и вы им умеете пользоваться, т.е. носите каждый день, вот лучший способ доказать вашу правату!!!
А запасной вариант это жить в демократических республиках типа Дагестан, где военная демократия и где никто в своём ауле не ссорится со соседями, потому что АКМ давно там уже всех уровнял! =))
Желаю вам подсадить людей на оружие и культуру обращения с ним не меньше, чем я! И главное, пусть ваш журнал чаще читают!
Reply
Кхм. Это каким же чудом? Наградное - как мне помнится один из адекватных способов, но стоит... А все остальное - на грани уголовщины.
Да не нужно ее запрещать. Просто как вон ниже описал http://hyperprapor.livejournal.com/230825.html?replyto=4998825 - приравнять ее к КС. А там сама отомрет большей частью.
Дык в том и соль - что необходимость ношения каждый должен определить для себя сам. Навязанное оружие - это косяки. Вам ли не знать?
Да не надо подсаживать. Больше оружия, больше спортсменов, больше дисциплин, а там будет и новая кровь в движение вливаться. Революции до добра не доводят... а так потихоньку придем к нужному.
Reply
Оружие переводят в собственность, не только наградное, поверьте дыры в законах для "своих" есть и их пользуют, это как анекдот про АПС (распоряжением правительства РФ от 2005 года запрещен такой вид наградного оружия как - штурмовое, специальное и с возможность вести автоматический огонь) запрет есть, а наградной АПС, ВСК-94, АК (в позолоте) есть и их все больше, вплоть до пулеметов (и никто этих людей в Москвестане, не обделяет, после проверки разрешений на оружие).
Знаете я реалист, жаль что почитал вашу статью, вместо какого нибудь обзора, написанного вами про Зиг-Зауэр 226 или Сфинкс 3000, ну не верю я в то что в нашей Раше будет все и для всех.
Революция будет раньше, чем мечты сбудутся, копите патроны (хи не резиновые).
С уважением!
Reply
А то будет как с биатлоном - изначально армейская дисциплина превратилась чертте во что.
Ну, обзоров я пока особо не пишу. :) За неимением. Так, редкие новинки рынка для ознакомления дергаю... Да и то, умозрительно.
Революций нам не надо. Хреновая это штука. Как ни крути.
Reply
Reply
IDPA - вообще даже расшифровка International Defensive Pistol Association - уже говорит о его направленности. Да достаточно видео посмотреть, ЧТО они там мудрят с этапами.
http://www.youtube.com/watch?v=KbhB1Mc3VAU - как пример.
Самое суровое что я видел - это триган, но порядка использования оружия не обозначено. Ну вот там была жесть, когда чувак завалил максимально быстро все дальние мишени из карабина, а из пистолета повалял все остальные, считая ближние винтовочные, которые метрах на 30 были.
Ну и не говоря уже о том что нет всяких коллиматоров, массивных ДТК и прочих чисто спортивных приблуд. Кобура предполагается так же, та в которой это все носится.
Вообще, конечно, различий там куда больше, они еще и варьироваться могут от клуба к клубу. :) Так что это очень общее такое различие. Но вкратце - чисто стандартное оружие и приближенные к реальности ситуации.
Reply
Так что не безоружных надо штрафовать, а как минимум карать нарушения ТБ, за ношение и хранение нелегального. Ну и много всякого прочего.
Ну и самое главное - те кто берет оружие, должны осознавать ЧТО они берут. Посему, лично я выступаю за право на КС, равно как и прочие виды стрелковки, но с учетом обучения и экзамена. Из трех частей. Юридической, практической и ТБ. Первая - должна ясно и четко объяснять - что и за какие деяния следует. На конкретных примерах. Причем преподавать должен практикующий юрист. Типа того же вайпера, чтобы окорачивать излишне ретивых.
Практическая и ТБ - по сути одно. Но за нарушения при выполнении норматива - до следующего раза.
Отсев должен быть не по "корочкам" мента, прокурора или ипсишника, прости господи, а по навыкам прежде всего. Не умеешь - не берись. И для владельцев наградного - кстати тоже в идеале те же требования должны распространяться. Я бы очень хотел видеть мозамбик или эль-президенте в исполнении товарища Гудкова.
Reply
Владельцы наградного это уже не каста избранных, в возможность получить КС, по доступным условиям, поэтому легализация оружия для населения, кроме спортсменов не нужна (кто из обычных людей будет тратить по 8000 рублей и выше на тренировки?). А малостреляющим можно потискать ЧЗ-75 и в тире раз в пол года.
цитата: "а как минимум карать нарушения ТБ, за ношение и хранение нелегального. Ну и много всякого прочего." и так карают, аж карманы оттопыриваются у полицаев! Все уже давно есть по бумаге!
Reply
Кхм. Наградное - дороговато, как по мне. Слишком.
Вот в том и дело, что на бумаге. Это уже не проблемы стрелкового сообщества - мы то ведь неофитов муштруем вполне вменяемо. если кто из стрелков сфоткается с нарушением ТБ - живьем съедят ведь. А из чинуш? Каждый второй не считая каждого первого. Да они и самый примитивный экзамен не сдадут.
Reply
Наградное - 3000 евро дорого, а для тех кто с улицы и 60000 баксов нормально??? А может это ценз чтобы алкаш-садист тихий, что бьет только свою жену не завел такое? В некоторых землях его дают за преданность местному князьку из грязи вообще бесплатно, в довесок к ксиве, служебному и другим дарам!
Не приравнивайте пожалуйста чинуш к людям, хорошо?
Reply
Для спортсменов да - совсем не лишне.
3000 - за какой нибудь годный ствол нормально. А вот 60к - уже перебор. Те кто может такое себе позволить обычно под крышей ФСО ходит, и таки оружие ему уже особо без надобности. :)
Так я и не приравниваю, это так - мечты. Заставить их пройти нормальные курсы. По честному.
Reply
Reply
Reply
Вы себя за человека не считаете?
Reply
Leave a comment