Я, к сожалению, далеко не всё понял в части алгоритмов и почти ничего не понял в части обоснований… А не слабо определить угол втыкания в землю снаряда из этого ролика? http://www.youtube.com/watch?v=P---siY9s5I
С углом втыкания можно попробовать подолбаться, но хороших привязок пока не вижу. Нужно брать кадры с разных ракурсов и сопоставлять. Там, как я понимаю, направление и так примерно понятно - снаряд смотрит по ходу движения вперед и направо. Направление на аэропорт примерно перпендикулярно этому, и это ясно без измерений. Есть ли там из-за чего долбаться? Есть ли какая-то конкретная позиция сил ВСУ, которая обсуждается на предмет запуска этого снаряда? Еще вопрос: насколько угол втыкания может отличаться от направления полета? Если снаряд втыкается немного несимметрично, его может повести в сторону. Насколько? У меня совершенно нет уверенности, что угол втыкания указывает на направление полета. Это еще одна причина усомниться, стоит ли овчинка выделки.
Давайте начнём со второй картинки. Как найден центр главной окружности? До построения на диаметре я понимаю, что делается, а дальше?
С Донецком дело не в направлении (и так ясно, что стреляли примерно с юго-запада, т.е. никак не с аэропорта), а в дальности, которую теоретически можно определить по углу встречи снаряда с горизонталью. Если дальность будет 10-15 км, то стреляли мятежники, если за 20 км - украинцы.
По части рисунка я думал, что мы так центр находим, поэтому ничего и не понял.
По снаряду. Увы, время можно установить с точностью плюс-минус полчаса (автобус ещё активно горит). С другой стороны, для известных даты и широты азимут солнца чётко завязан на его высоту. Так что что-то можно вытянуть… Наверное… В плане вычисления дальности тоже не всё слаба богу. Я в сети так и не нашёл таблицы стрельбы, по которой можно было бы вычислить аэродинамику снаряда, а из неё - зависимость угла встречи от дальности. Пытаться же её восстановить по одной точке (максимальная дальность и обеспечивающий её угол стрельбы) мне представляется рискованным (там очень хитрая история с активным участком траектории). В общем, всё мутно. Если сложно - не заморачивайтесь.
Если рисунок обрезан, то иногда центр все же можно найти, только для этого качество снимка требуется высокое и какой-нибудь прямоугольный параллелепипед в кадре с удачного ракурса (с вершины). Если взять три точки на фото, отвечающие трем взаимно перпендикулярным направлениям, то точка пересечения высот треугольника как раз и окажется в центре. Но если хотя бы одна из этих точек далеко от центра (плохой ракурс), то малейшая ошибка - и центр уедет хрен знает куда.
Со снарядом, кстати, все вроде не так уж плохо выглядит. Посмотрев внимательнее, я нашел на чем откалиброваться, и попробовал по одной удачной тени найти солнце. Получил азимут 148, угол места 33.5, без особых надежд на точность. Однако неожиданно хорошо попал в 1 октября 10:35. (Лучше всего подходит 3 октября, но на меньшую ошибку рассчитывать и не приходится.) Еще пара построений, и будут оценки по снаряду. Но это завтра.
Начинаю жалеть, что меня в школе не учили проективной геометрии…
Время - вполне разумное. В одних источниках утверждается, что обстрел был ровно в 10:00, в других, - что 20 минут как кончилась линейка в школе. Город маленький, полчаса операторам вполне хватит доехать до места и развернуться.
P.S. Вот картинка с редкого ракурса: http://www.topnews.ru/upload/img/8dcf3e67de.jpg (качество плохое, но зато есть очень далёкие объекты и наверняка вертикальный столб; время, разумеется, другое).
Покрутил, повертел, с точностью полная беда. Горизонт скачет, калибровка скачет. Не пойму даже, в чем дело. Возможно, из-за движения камеры картинка искажается. Например, стабилизатор изображения работает. Так что ничего лучше, чем на глаз, не получается.
Это очень существенное изменение! Оценки, сделанные на глазок, давали больший азимут стрельбы - где-то 220-230. Если азимут меньше 215, то с территории, контролируемой ВСУ, «Ураган» просто не достаёт до остановки (там выпячивание линии фронта). Однако меня смущает величина погрешности, в пределы которой легко влезает и противоположная версия событий…
А не слабо определить угол втыкания в землю снаряда из этого ролика?
http://www.youtube.com/watch?v=P---siY9s5I
Reply
С углом втыкания можно попробовать подолбаться, но хороших привязок пока не вижу. Нужно брать кадры с разных ракурсов и сопоставлять. Там, как я понимаю, направление и так примерно понятно - снаряд смотрит по ходу движения вперед и направо. Направление на аэропорт примерно перпендикулярно этому, и это ясно без измерений. Есть ли там из-за чего долбаться? Есть ли какая-то конкретная позиция сил ВСУ, которая обсуждается на предмет запуска этого снаряда? Еще вопрос: насколько угол втыкания может отличаться от направления полета? Если снаряд втыкается немного несимметрично, его может повести в сторону. Насколько? У меня совершенно нет уверенности, что угол втыкания указывает на направление полета. Это еще одна причина усомниться, стоит ли овчинка выделки.
Reply
С Донецком дело не в направлении (и так ясно, что стреляли примерно с юго-запада, т.е. никак не с аэропорта), а в дальности, которую теоретически можно определить по углу встречи снаряда с горизонталью. Если дальность будет 10-15 км, то стреляли мятежники, если за 20 км - украинцы.
Reply
Я обычно полагаюсь на то, что кадр не обрезали. Тогда центр главной окружности - в центре кадра.
== До построения на диаметре я понимаю, что делается, а дальше? ==
Речь идет об этом чертеже?
( ... )
Reply
По снаряду. Увы, время можно установить с точностью плюс-минус полчаса (автобус ещё активно горит). С другой стороны, для известных даты и широты азимут солнца чётко завязан на его высоту. Так что что-то можно вытянуть… Наверное…
В плане вычисления дальности тоже не всё слаба богу. Я в сети так и не нашёл таблицы стрельбы, по которой можно было бы вычислить аэродинамику снаряда, а из неё - зависимость угла встречи от дальности. Пытаться же её восстановить по одной точке (максимальная дальность и обеспечивающий её угол стрельбы) мне представляется рискованным (там очень хитрая история с активным участком траектории).
В общем, всё мутно. Если сложно - не заморачивайтесь.
Reply
Со снарядом, кстати, все вроде не так уж плохо выглядит. Посмотрев внимательнее, я нашел на чем откалиброваться, и попробовал по одной удачной тени найти солнце. Получил азимут 148, угол места 33.5, без особых надежд на точность. Однако неожиданно хорошо попал в 1 октября 10:35. (Лучше всего подходит 3 октября, но на меньшую ошибку рассчитывать и не приходится.) Еще пара построений, и будут оценки по снаряду. Но это завтра.
Reply
Время - вполне разумное. В одних источниках утверждается, что обстрел был ровно в 10:00, в других, - что 20 минут как кончилась линейка в школе. Город маленький, полчаса операторам вполне хватит доехать до места и развернуться.
P.S. Вот картинка с редкого ракурса: http://www.topnews.ru/upload/img/8dcf3e67de.jpg (качество плохое, но зато есть очень далёкие объекты и наверняка вертикальный столб; время, разумеется, другое).
Reply
Reply
Reply
( ... )
Reply
Однако меня смущает величина погрешности, в пределы которой легко влезает и противоположная версия событий…
Reply
Leave a comment