Значит это уже после мудросского перемирия и после окончания Первой мировой.
А в течении Первой мировой англичане были в Баку на короткое время в 1918 г.. Тогда немусульманское (армяне, русские, евреи, поляки и т.д. ) население города вело вооруженную оборону против настушающих турецких войск, которые в итоге захватили Баку и провозгласили его столицей Азербайджана вместо Гянджи.
Вот что наводит меня на мысль, что это может быть 1918 год. На одном из фото написано, что "попытка английского соединения, попытавшегося спасти ситуацию после армянского поражения, всегда будут помнить в Баку". Дело в том, что войска Баку (сражавшиеся против турок) состояли большей частью из армян (отдельно могу сказать почему). A армянским поражением какраз было неспособность Баку защитится от турков. Именно тогда и на короткое время призвали на помощь англичан из Ирана. Но и они не смогли удержать фронт против турков. Англичане тогда быстро уехали, а город был сдан туркам, которые учинили очередной погром. После было окончание Первой мировой, вывод турецкий войск из Баку, и возвращение англичан уже как победителей.
Но и они не смогли удержать фронт против турков. //
Естественно не смогли удержать если на них (пехотный батальон) свалили всю оборону города. Про степень "помощи" от армянских частей можно почитать в мемуарах самого Денстервилля.Это было не погромы устраивать в марте того же в азербайджанских кварталах Баку.
Во-первых, не могли ибо ситуация была проигрышной - перед ними стояла армия Османской империи. Денстервиль мог в мемуарах подать картину в выгодном для себя свете, минимизируя свою ответственность. Я знаком с мемуарами других участников, и они дают другую картину. Русскими и русскоязычными жителями города руководил в основном структура Социал-демократической партии (большевиков). Их мы знаем из советских учебников как «Бакинскую комунну» с 26 комиссарами. А армянами руководила частично та же структура, а в основмном Коммитет Дашнакской партии. Они в основном синхронно действовали до поры до времени. Но ывсадившиеся англичане первым делом стали вести «классовую борьбу» против большевиков. Они арестовали комиссаров и забрав их на корабле кудаю-то дели (вероятнее всего расстреляли, хотя есть разные версии). Потом увидели, что против турков не смогут выстоять, и так же быстро уехали. Действия армянских сил против мусульманского населения вы слишком крупно показываете. Это не имело решающего значения.
Во-первых, не могли ибо ситуация была проигрышной - перед ними стояла армия Османской империи. // Одна дивизия, емнис 15-ая, плюс азербайджанское ополчение, в основном из местных дворян со своими дружинами. Называлось это конечно громко "Исламская Кавказская армия" (в общем 10-12 тыс.), справилась она с Баккомунной и Центркаспием исключительно на дисциплине, как Добрармия весной-летом того же года в Области Войска Донского. По снаряжению армия Баккомунны (примерно такая же численность) ничем им не уступала. Тормознуть ее марш на Тифлис, "кавказцам" удалось лишь после упорных боев под Гёйчаем в июле, после чего началось отступление к Баку и окончательное падение дисциплины.
Денстервиль мог в мемуарах подать картину в выгодном для себя свете, минимизируя свою ответственность// Его дневник велся по дням очень короткими и объемными записями, можно спокойно проследить по ним как в августе-сентябре 1918 года происходила высадка британцев в Баку, их надежды на взаимодействие и его постепенное охуевание от понимания, а вернее от непонимания логики действий правительства Баку и его т.н. вооруженных сил. Подтверждается телеграмой Шаумяна Ленину от 27 июля (через три дня большевики сдадут власть Центркаспию): " Английская помощь под большим сомнением, но резолюция за их приглашение окончательно деморализовала армию и дезорганизовала тыл, увеличив опасность сдачи города. Чтобы спасти Баку для России, необходима скорая помощь войсками из России." И в таких условиях Денстервилль еще сможет удерживать Баку в течении месяца! Какая тут минимизация ответственности, за такое орден давать надо было.
Русскими и русскоязычными жителями города руководил в основном структура Социал-демократической партии (большевиков). // Нет, как раз среди них были сильны позиции меньшевиков и эсэров, просто большевики сделали ставку на временный союз с Дашнакцутюн, что давало им их вооруженные отряды, главный политический аргумент того времени, плюс рядовой состав Красной Гвардии, непосредственно подчинявшийся напрямую Шаумяну тоже почти полностью состоял из армян. Как только ситуация поменялась с поражениями меньшевики с эсерами взяли власть в свои руки образовав "Диктатуру Центркаспия", по аналогии с Центробалтом.
англичане первым делом стали вести «классовую борьбу» против большевиков.// Комиссаров арестовал Центркаспий при попытке к бегству в Астрахань 31 июля, а первый отряд британцев высадился в Баку лишь 4 августа. Так, что никакой антибольшевистской борьбы у уроженцев Альбиона не было. Комиссары просидят в тюряге полтора месяца вплоть до самого падения Баку, о них элементарно все забудут в ходе боев за город, Уже после эвакуации ребят Денстервилля и бегства Центркаспия, их освободят свои же и погрузят ценной бандеролью на пароход "Туркмен". Дальнейшая их одиссея по Каспию с финалом в туркменских песках полностью известна лишь 2 ныне покойным, Фунтикову, тогдавшему главе Закаспийской области оформившему им расстрел и Анастасу Микояну, почему то там не оказавшемуся.
Действия армянских сил против мусульманского населения вы слишком крупно показываете. Это не имело решающего значения.// ))) "..Благодаря стараниям и местного Совета и перебравшегося сюда Военно-революционного комитета Кавказской Армии (из Тифлиса и Сарыкамыша) у нас были уже вооруженные силы - около 6 тысяч человек. У «Дашнакцутюн» имелось также около 3-4 тысяч национальных частей, которые были в нашем распоряжении. Участие последних придало отчасти гражданской войне характер национальной резни, но избежать этого не было возможности. Мы шли сознательно на это. Мусульманская беднота сильно пострадала, но сейчас она сплачивается вокруг большевиков и вокруг Совета."
Это Шаумян о азербайджанских погромах в Баку в марте 1918 года. Оставив в стороне чисто моральные вопросы, как то сознательное превращение классовой борьбы в акт геноцида. Но вот насчет поддержки мусульманской бедноты Степан Георгиевич конечно лукавил. Ой как она ему понадобится в июле 1918 года, когда Ленин будет присылать огромное количество амуниции и оружия, да не захотят азербайджанские крестьяне с пролетариями защищать Бакинскую коммуну, потому как убедились, что большевистские лозунги об интернационализме не стоят и ломанного гроша.
> Одна дивизия, емнис 15-ая, плюс азербайджанское ополчение, в основном из местных дворян со своими дружинами. Называлось это конечно громко "Исламская Кавказская армия" (в общем 10-12 тыс.), справилась она с Баккомунной и Центркаспием исключительно на дисциплине
Как вообще могло население города Баку (составляющая тогда, если паравильно помню, лишь пару сотен тысяч человек) одалеть армию Оснамснкой империи (плюс формирования под вывеской «армия Азербадйжана»)? Незадолго до этого перед османской армией капитулировала Грузия. Сопротивление Баку было обречано.Увы. Этот город мог стать «русским Гибралтаром на Каспии». Стал столицей тюркизма на Кавказе.
> Английская помощь под большим сомнением, но резолюция за их приглашение окончательно деморализовала армию и дезорганизовала тыл, увеличив опасность сдачи города
Он подразумевал следующее: Русское/славянское население этого пролетарского города в основном имело марксистские идеи, и считало своим лидером бакинских комиссаров (во главе с Шаумяном). Часть армянского населения имела эти же идеи. Большая часть армянского населения шла за национальной партией Дашнаков, руководимой Бакинскомкоммитетом этой партии. До поры до времени между этими течениями разногласий не было, ибо и те и те просто защищали город от турок, которые шли начиная с весны этого года из Эрзрума по ходу уничтожая все Христианское. Но идея пригласить англичан внес раскол, ибо для большевиков они были врагами.
> Нет, как раз среди них были сильны позиции меньшевиков и эсэров, просто большевики сделали ставку на временный союз с Дашнакцутюн, что давало им их вооруженные отряды, главный политический аргумент того времени, плюс рядовой состав Красной Гвардии
Гмм... Вы уверены? Дело ведь было в Баку! В самом большевистском городе Закавказья. В Тифлисе было по-другому, конечно.
> тогдавшему главе Закаспийской области оформившему им расстрел и Анастасу Микояну
ОК. Об этом только мифы ходят.
Я читал армянские источники об этих боях. Мое мнение в первую очеред на них основывается. На днях посмотрю том Врацяна о том, как по его мнению сыгряли в ящик комиссары...
> Участие последних придало отчасти гражданской войне характер национальной резни
Уж чем богаты, тем и рады. Не обессудьте. Не забывайте, что все это происходило на фоне Армянского Геноцида, и нападавшая турецкая армия не только боевые задачи решала, но и истребляла все армянское, греческое, ассирийское, отяасти грузинское население. Именно это было стимулом поднявшим армян на сопротивление туркам, в частноси и на сотрудничество с русскими/славянами в Баку. Подумайте вот над чем: почему же грузины не сделали то же самое, а предпочли перекинутся на сторону Германии??
Так что пожалуйста не подходите к вопросу в слишком лабораторных перчатках. Тогда была та ситуация, что была. Эти армянские силы, что собрались в Баку, по той причине и дейстовоали вместе с русскими протуи турок, что их семья были убиты, деревни разорены. Так что они не всегда могли вести себя как лорды палаты пэров Англии. Кстати говоря, когда в 1945 г. солдаты белорусских, украинских, ленинградских и т.д. фронтов достигли Германии, они тоже не вели себя как лорды палаты пэров.
И уж во всяком случае причиной падения Баку было НЕ поведение армянских солдат, а заведомая несопостовимость сил Баку с силами Османсой империи (и Азербайджана). Тогда Германия сильно требовала от турков взять Баку (для нефти). Поэтому османы могли подвести туда сколькоугодно армии, а силы Баку были ограничены.
И уж во всяком случае причиной падения Баку было НЕ поведение армянских солдат, а заведомая несопостовимость сил Баку с силами Османсой империи (и Азербайджана).//
*facepalm* Хватит уже произносить сие заклинание )) Я же уже писал что из себя представляла Кавказская исламская амия и что войска Баккомунны. Силу примерно равны, по вооружению тоже. Можете почитать о сражении у Карамарьяма 16-18 июне 1918 года, когда как раз Красная гвардия сумела одержать над ними победу и продолжить наступление. "Настроение в наших войсках бодрое, порядок образцовый, наши армия и флот будут героически отстаивать Советскую власть" - как раз телеграмма Баксовнаркома Ленину, сразу после Карамарьяма.
Я читал армянские источники об этих боях. Мое мнение в первую очеред на них основывается.//
Кстати, свидетельство "Ням-няма" Микояна, комиссара красноармейской бригады под командованием Амаза́спа Срванцтя́на, сдавшей позиции под Гекчаем 1 июля 1918 года, приведшей к проигрышу всей кампании: "я вспомнил и сопоставил все поступки и рассуждения командующего отрядом и командира бригады за последние дни. Получалась цепь заранее продуманных действий. Предательство! Придя к такому выводу, я направил в Баку в адрес Шаумяна телеграмму: "Вопреки моим усилиям по приказу Амазаспа отошел обоз, а за ним постепенно двинулась пехота. Виновники должны быть преданы суду". ИМХО, в этом была скорее вина Микояна, не способного взять под контроль политическую власть в бригаде и настроить ее на упорные бои. Своего начальника он видимо просто сделал стрелочником своих ошибок. Тем более что через три года Амазаспа ареестуют и казнят за контреволюционную деятельность.
которые шли начиная с весны этого года из Эрзрума по ходу уничтожая все Христианское.//
Денстервилль упоминал о наличии в Кавказской армии наступающей на Баку российских офицеров, которые решили таким образом бороться с большевиками.
Уж чем богаты, тем и рады. Не обессудьте... Так что пожалуйста не подходите к вопросу в слишком лабораторных перчатках. дейстовоали вместе с русскими протуи турок, что их семья были убиты, деревни разорены//
У вас прямо современная турецкая аргументация и система взглядов на те события))) Насчет убитых родных и сожженых домов - в мартовских погромах это еще можно поверить в случае с отрядами "Дашнакцутюна", в основном состоявших из турецкоподданных, сражавшихся на Кавказском фронте. Но вот Красная гвардия как раз была в основном из армян российского подданства, чьи родные и дома находились в Эриванской, Елизаветпольской и Бакинской губерниях Российской империи, и следовательно, на март 1918 года были в полной безопасности. Однако это не помешало им принять участие в резне.
Гмм... Вы уверены? Дело ведь было в Баку! В самом большевистском городе Закавказья.// Скорее он был самым "левым" городом Закавказья плюс индустриальный центр с сильным рабочим движением. Комиссары умудрились так сказать пролюбить всю поддержку населения за каких-то пару месяцев исключительно собственным авантюризмом и неумением вести политические игры.
Ну, основными аргументами мы обменялись. Теперь диспут скорее буксует на месте.
Продолжаю считать, что город Баку (имевший тогда всего порядка 200 тыс населения) плюс всего несколько тысяч добровольцев из армянских и русских частей НЕ могли в 1918 г победить армию Османской империи (плюс азербайджанские силы), перед которым капитулирировала Грузия (уступив Турции Батумский, Ахалкалаксий и Ахалцихские уезды). Мне лень сейчас по источникам найти конкретное число турецкой армии у Баку, но с ходу готов поверить Вам, что их было не сильно больше, чем силы самообороны Баку. Но если ДАЖЕ так, то это не значит, что у Османкой империи не было других сил, которых они могли бы стянуть к Баку. Также были германские силы, и по ходу организовывались азербайджанские части в районах. Баку был обречен без крупной помощи из России или из Антанты. А таковая не была на горизонте.
Вы как-то упорно переводите акценты не манеру поведения армянских частей. Да если бы они были все самыми милыми и вежливыми людьми в Мире, это не изменило бы судьбу Баку.
> в основном состоявших из турецкоподданных, сражавшихся на Кавказском фронте. Но вот Красная гвардия как раз была в основном из армян российского подданства
Это мало влияало, ибо и турецкоподданные и кавказские армяне знали, что после взятия Баку турки не пожалеют никого.
Но если ДАЖЕ так, то это не значит, что у Османкой империи не было других сил, которых они могли бы стянуть к Баку//
Можно спросить откуда они БЫ их взяли? Если даже на всю операцию по взятию Баку, османы еле-еле выделили неполную дивизию, к тому же пополненную не обученными местными ополченцами. Учитывая вашу лень посмотреть открытые источники даже по битве за Баку, я не удивляюсь вашей неосведомленности относительно положения Османской империи, с ваших слов великой и могучей, на лето 1918 года. А положение было критическим. В кампании 1917 года турецкие войска были разбиты на месопотамском и палестинском фронтах британскими и войсками и восставшими арабами под руководством Лоуренса Аравийского. На начало 1918 года у турков полных швах со всеми ресурсами, в первую очередь с людскими. Всё что можно высылается против британцев, на Кавказ не посылается почти ничего, османские генералы знали что подкреплений не будет и действовали с опорой на собственные силы, а там как получалось. В мае того же года они не смогли разбить армянские подразделения у Каракилиса, примерно равной численности, благодаря чему собственно республика Армения и образовалась. У Баккомунны как видим выстоять не вышло, основном из-за собственных ошибок.
А в течении Первой мировой англичане были в Баку на короткое время в 1918 г.. Тогда немусульманское (армяне, русские, евреи, поляки и т.д. ) население города вело вооруженную оборону против настушающих турецких войск, которые в итоге захватили Баку и провозгласили его столицей Азербайджана вместо Гянджи.
Вот что наводит меня на мысль, что это может быть 1918 год. На одном из фото написано, что "попытка английского соединения, попытавшегося спасти ситуацию после армянского поражения, всегда будут помнить в Баку". Дело в том, что войска Баку (сражавшиеся против турок) состояли большей частью из армян (отдельно могу сказать почему). A армянским поражением какраз было неспособность Баку защитится от турков. Именно тогда и на короткое время призвали на помощь англичан из Ирана. Но и они не смогли удержать фронт против турков. Англичане тогда быстро уехали, а город был сдан туркам, которые учинили очередной погром. После было окончание Первой мировой, вывод турецкий войск из Баку, и возвращение англичан уже как победителей.
Reply
Естественно не смогли удержать если на них (пехотный батальон) свалили всю оборону города. Про степень "помощи" от армянских частей можно почитать в мемуарах самого Денстервилля.Это было не погромы устраивать в марте того же в азербайджанских кварталах Баку.
Reply
Reply
Одна дивизия, емнис 15-ая, плюс азербайджанское ополчение, в основном из местных дворян со своими дружинами. Называлось это конечно громко "Исламская Кавказская армия" (в общем 10-12 тыс.), справилась она с Баккомунной и Центркаспием исключительно на дисциплине, как Добрармия весной-летом того же года в Области Войска Донского. По снаряжению армия Баккомунны (примерно такая же численность) ничем им не уступала. Тормознуть ее марш на Тифлис, "кавказцам" удалось лишь после упорных боев под Гёйчаем в июле, после чего началось отступление к Баку и окончательное падение дисциплины.
Денстервиль мог в мемуарах подать картину в выгодном для себя свете, минимизируя свою ответственность//
Его дневник велся по дням очень короткими и объемными записями, можно спокойно проследить по ним как в августе-сентябре 1918 года происходила высадка британцев в Баку, их надежды на взаимодействие и его постепенное охуевание от понимания, а вернее от непонимания логики действий правительства Баку и его т.н. вооруженных сил. Подтверждается телеграмой Шаумяна Ленину от 27 июля (через три дня большевики сдадут власть Центркаспию): " Английская помощь под большим сомнением, но резолюция за их приглашение окончательно деморализовала армию и дезорганизовала тыл, увеличив опасность сдачи города. Чтобы спасти Баку для России, необходима скорая помощь войсками из России."
И в таких условиях Денстервилль еще сможет удерживать Баку в течении месяца! Какая тут минимизация ответственности, за такое орден давать надо было.
Русскими и русскоязычными жителями города руководил в основном структура Социал-демократической партии (большевиков). //
Нет, как раз среди них были сильны позиции меньшевиков и эсэров, просто большевики сделали ставку на временный союз с Дашнакцутюн, что давало им их вооруженные отряды, главный политический аргумент того времени, плюс рядовой состав Красной Гвардии, непосредственно подчинявшийся напрямую Шаумяну тоже почти полностью состоял из армян. Как только ситуация поменялась с поражениями меньшевики с эсерами взяли власть в свои руки образовав "Диктатуру Центркаспия", по аналогии с Центробалтом.
англичане первым делом стали вести «классовую борьбу» против большевиков.//
Комиссаров арестовал Центркаспий при попытке к бегству в Астрахань 31 июля, а первый отряд британцев высадился в Баку лишь 4 августа. Так, что никакой антибольшевистской борьбы у уроженцев Альбиона не было. Комиссары просидят в тюряге полтора месяца вплоть до самого падения Баку, о них элементарно все забудут в ходе боев за город, Уже после эвакуации ребят Денстервилля и бегства Центркаспия, их освободят свои же и погрузят ценной бандеролью на пароход "Туркмен". Дальнейшая их одиссея по Каспию с финалом в туркменских песках полностью известна лишь 2 ныне покойным, Фунтикову, тогдавшему главе Закаспийской области оформившему им расстрел и Анастасу Микояну, почему то там не оказавшемуся.
Действия армянских сил против мусульманского населения вы слишком крупно показываете. Это не имело решающего значения.//
)))
"..Благодаря стараниям и местного Совета и перебравшегося сюда Военно-революционного комитета Кавказской Армии (из Тифлиса и Сарыкамыша) у нас были уже вооруженные силы - около 6 тысяч человек. У «Дашнакцутюн» имелось также около 3-4 тысяч национальных частей, которые были в нашем распоряжении. Участие последних придало отчасти гражданской войне характер национальной резни, но избежать этого не было возможности. Мы шли сознательно на это. Мусульманская беднота сильно пострадала, но сейчас она сплачивается вокруг большевиков и вокруг Совета."
Это Шаумян о азербайджанских погромах в Баку в марте 1918 года. Оставив в стороне чисто моральные вопросы, как то сознательное превращение классовой борьбы в акт геноцида. Но вот насчет поддержки мусульманской бедноты Степан Георгиевич конечно лукавил. Ой как она ему понадобится в июле 1918 года, когда Ленин будет присылать огромное количество амуниции и оружия, да не захотят азербайджанские крестьяне с пролетариями защищать Бакинскую коммуну, потому как убедились, что большевистские лозунги об интернационализме не стоят и ломанного гроша.
Reply
Reply
Reply
Как вообще могло население города Баку (составляющая тогда, если паравильно помню, лишь пару сотен тысяч человек) одалеть армию Оснамснкой империи (плюс формирования под вывеской «армия Азербадйжана»)? Незадолго до этого перед османской армией капитулировала Грузия. Сопротивление Баку было обречано.Увы. Этот город мог стать «русским Гибралтаром на Каспии». Стал столицей тюркизма на Кавказе.
> Английская помощь под большим сомнением, но резолюция за их приглашение окончательно деморализовала армию и дезорганизовала тыл, увеличив опасность сдачи города
Он подразумевал следующее: Русское/славянское население этого пролетарского города в основном имело марксистские идеи, и считало своим лидером бакинских комиссаров (во главе с Шаумяном). Часть армянского населения имела эти же идеи. Большая часть армянского населения шла за национальной партией Дашнаков, руководимой Бакинскомкоммитетом этой партии. До поры до времени между этими течениями разногласий не было, ибо и те и те просто защищали город от турок, которые шли начиная с весны этого года из Эрзрума по ходу уничтожая все Христианское. Но идея пригласить англичан внес раскол, ибо для большевиков они были врагами.
> Нет, как раз среди них были сильны позиции меньшевиков и эсэров, просто большевики сделали ставку на временный союз с Дашнакцутюн, что давало им их вооруженные отряды, главный политический аргумент того времени, плюс рядовой состав Красной Гвардии
Гмм... Вы уверены? Дело ведь было в Баку! В самом большевистском городе Закавказья. В Тифлисе было по-другому, конечно.
> тогдавшему главе Закаспийской области оформившему им расстрел и Анастасу Микояну
ОК. Об этом только мифы ходят.
Я читал армянские источники об этих боях. Мое мнение в первую очеред на них основывается. На днях посмотрю том Врацяна о том, как по его мнению сыгряли в ящик комиссары...
> Участие последних придало отчасти гражданской войне характер национальной резни
Уж чем богаты, тем и рады. Не обессудьте. Не забывайте, что все это происходило на фоне Армянского Геноцида, и нападавшая турецкая армия не только боевые задачи решала, но и истребляла все армянское, греческое, ассирийское, отяасти грузинское население. Именно это было стимулом поднявшим армян на сопротивление туркам, в частноси и на сотрудничество с русскими/славянами в Баку. Подумайте вот над чем: почему же грузины не сделали то же самое, а предпочли перекинутся на сторону Германии??
Так что пожалуйста не подходите к вопросу в слишком лабораторных перчатках. Тогда была та ситуация, что была. Эти армянские силы, что собрались в Баку, по той причине и дейстовоали вместе с русскими протуи турок, что их семья были убиты, деревни разорены. Так что они не всегда могли вести себя как лорды палаты пэров Англии. Кстати говоря, когда в 1945 г. солдаты белорусских, украинских, ленинградских и т.д. фронтов достигли Германии, они тоже не вели себя как лорды палаты пэров.
И уж во всяком случае причиной падения Баку было НЕ поведение армянских солдат, а заведомая несопостовимость сил Баку с силами Османсой империи (и Азербайджана). Тогда Германия сильно требовала от турков взять Баку (для нефти). Поэтому османы могли подвести туда сколькоугодно армии, а силы Баку были ограничены.
Reply
*facepalm* Хватит уже произносить сие заклинание )) Я же уже писал что из себя представляла Кавказская исламская амия и что войска Баккомунны. Силу примерно равны, по вооружению тоже. Можете почитать о сражении у Карамарьяма 16-18 июне 1918 года, когда как раз Красная гвардия сумела одержать над ними победу и продолжить наступление.
"Настроение в наших войсках бодрое, порядок образцовый, наши армия и флот будут героически отстаивать Советскую власть" - как раз телеграмма Баксовнаркома Ленину, сразу после Карамарьяма.
Я читал армянские источники об этих боях. Мое мнение в первую очеред на них основывается.//
Кстати, свидетельство "Ням-няма" Микояна, комиссара красноармейской бригады под командованием Амаза́спа Срванцтя́на, сдавшей позиции под Гекчаем 1 июля 1918 года, приведшей к проигрышу всей кампании: "я вспомнил и сопоставил все поступки и рассуждения командующего отрядом и командира бригады за последние дни. Получалась цепь заранее продуманных действий. Предательство! Придя к такому выводу, я направил в Баку в адрес Шаумяна телеграмму: "Вопреки моим усилиям по приказу Амазаспа отошел обоз, а за ним постепенно двинулась пехота. Виновники должны быть преданы суду".
ИМХО, в этом была скорее вина Микояна, не способного взять под контроль политическую власть в бригаде и настроить ее на упорные бои. Своего начальника он видимо просто сделал стрелочником своих ошибок. Тем более что через три года Амазаспа ареестуют и казнят за контреволюционную деятельность.
Reply
Денстервилль упоминал о наличии в Кавказской армии наступающей на Баку российских офицеров, которые решили таким образом бороться с большевиками.
Уж чем богаты, тем и рады. Не обессудьте...
Так что пожалуйста не подходите к вопросу в слишком лабораторных перчатках.
дейстовоали вместе с русскими протуи турок, что их семья были убиты, деревни разорены//
У вас прямо современная турецкая аргументация и система взглядов на те события)))
Насчет убитых родных и сожженых домов - в мартовских погромах это еще можно поверить в случае с отрядами "Дашнакцутюна", в основном состоявших из турецкоподданных, сражавшихся на Кавказском фронте. Но вот Красная гвардия как раз была в основном из армян российского подданства, чьи родные и дома находились в Эриванской, Елизаветпольской и Бакинской губерниях Российской империи, и следовательно, на март 1918 года были в полной безопасности. Однако это не помешало им принять участие в резне.
Гмм... Вы уверены? Дело ведь было в Баку! В самом большевистском городе Закавказья.//
Скорее он был самым "левым" городом Закавказья плюс индустриальный центр с сильным рабочим движением. Комиссары умудрились так сказать пролюбить всю поддержку населения за каких-то пару месяцев исключительно собственным авантюризмом и неумением вести политические игры.
Reply
Продолжаю считать, что город Баку (имевший тогда всего порядка 200 тыс населения) плюс всего несколько тысяч добровольцев из армянских и русских частей НЕ могли в 1918 г победить армию Османской империи (плюс азербайджанские силы), перед которым капитулирировала Грузия (уступив Турции Батумский, Ахалкалаксий и Ахалцихские уезды). Мне лень сейчас по источникам найти конкретное число турецкой армии у Баку, но с ходу готов поверить Вам, что их было не сильно больше, чем силы самообороны Баку. Но если ДАЖЕ так, то это не значит, что у Османкой империи не было других сил, которых они могли бы стянуть к Баку. Также были германские силы, и по ходу организовывались азербайджанские части в районах. Баку был обречен без крупной помощи из России или из Антанты. А таковая не была на горизонте.
Вы как-то упорно переводите акценты не манеру поведения армянских частей. Да если бы они были все самыми милыми и вежливыми людьми в Мире, это не изменило бы судьбу Баку.
> в основном состоявших из турецкоподданных, сражавшихся на Кавказском фронте. Но вот Красная гвардия как раз была в основном из армян российского подданства
Это мало влияало, ибо и турецкоподданные и кавказские армяне знали, что после взятия Баку турки не пожалеют никого.
Reply
Можно спросить откуда они БЫ их взяли? Если даже на всю операцию по взятию Баку, османы еле-еле выделили неполную дивизию, к тому же пополненную не обученными местными ополченцами. Учитывая вашу лень посмотреть открытые источники даже по битве за Баку, я не удивляюсь вашей неосведомленности относительно положения Османской империи, с ваших слов великой и могучей, на лето 1918 года.
А положение было критическим. В кампании 1917 года турецкие войска были разбиты на месопотамском и палестинском фронтах британскими и войсками и восставшими арабами под руководством Лоуренса Аравийского. На начало 1918 года у турков полных швах со всеми ресурсами, в первую очередь с людскими. Всё что можно высылается против британцев, на Кавказ не посылается почти ничего, османские генералы знали что подкреплений не будет и действовали с опорой на собственные силы, а там как получалось.
В мае того же года они не смогли разбить армянские подразделения у Каракилиса, примерно равной численности, благодаря чему собственно республика Армения и образовалась.
У Баккомунны как видим выстоять не вышло, основном из-за собственных ошибок.
Reply
Leave a comment