(Untitled)

Jan 02, 2024 23:43

На фоне текущей войны совершенно в ином свете предстает желчное бурчание почтенных генералов ГАУ по поводу деятельности Земгора.

russia irredenta, военное

Leave a comment

kostyuhin January 3 2024, 09:07:04 UTC
Имея за своими плечами опыт хотя бы "организации Ванкова" - у них было тогда полное право бурчать. В отличие от.

Reply

humanitarius January 3 2024, 16:58:34 UTC

Но и тогда их право бурчать было амбивалентно

Reply

kostyuhin January 3 2024, 20:17:24 UTC
Смотря с какой стороны.

Reply

humanitarius January 3 2024, 23:58:47 UTC
Это потому, что мы знаем точку зрения Маниковских и Барсуковых. А ведь была и другая сторона

Reply

kostyuhin January 4 2024, 09:31:55 UTC
Другая сторона достаточно наговорила в 1915-17 гг. После чего выяснилось, что в сравнении с их красивой версией о ЗемГоре и ВПК, как главных и единственных спасителях Отечества, в реальности все было не совсем так. Или даже совсем не так.

Reply

humanitarius January 4 2024, 10:40:43 UTC

Поэтому последующие исследователи встали на сторону раз дающих подряды генералов

Reply

kostyuhin January 4 2024, 11:46:02 UTC
Поскольку выяснилась полная беспомощность промышленности (и "общественности") без господрядов на ее минимальную модернизацию.

Reply

humanitarius January 4 2024, 11:47:37 UTC

И это тоже естественно.
Американцы в ВМВ строили заводы за счёт казны и передавали в управление бизнесу.

Reply

kostyuhin January 4 2024, 15:10:12 UTC
Безусловно.

В итоге частников кредитовало государство, помогало снабжать станками государство, а организовывали и контролировали частника те самые генералы из ГАУ. Роль же земгусар, помимо выполнения или невыполнения заказов за хорошие гос.деньги сводилась к громким речам и саморекламе на снарядных ящиках. А, ну да, они еще в меру сил занимались околореволюцьонными интригами (которые тоже ан масс сводились к речам в своем кругу :))

Reply

humanitarius January 4 2024, 16:51:48 UTC
Естественно: капитальные расходы на военные нужды частный бизнес может потянуть только если производство изначально двойного назначения или уже занято военным производством. Но именно последнего в России-=матушке всячески избегали, сосредоточивая все военное в казенном секторе (и страдая от последствий).
Поэтому если хочешь, чтобы частная лавочка дала соответствующий спецификациям продукт - вкладывайся.

Reply

kostyuhin January 5 2024, 15:07:59 UTC
Зато с двойным назначением как-то некрасиво получилось.

Например когда в 1914-м начали обшаривать заводской Урал - и на 80% обнаруженные производства оказались способны производить максимум... снарядные ящики и конскую сбрую (а оставшиеся 20% составляли металлургические заводы времен царя Гороха Петра, которые было проще снести и заново построить, чем реконструировать). Или внезапно обнаружилось, что станков у нас производится считанные проценты от потребностей даже мирного времени - а нужный станочный парк приходится правительственным агентам выклянчивать у англичан, ибо им самим не хватает, платить золотом и везти через Баренцово море и немецкие подлодки в Архангельск.

Потому что эффективные собственники были такими эффективными еще тогда.

Reply

idiaminesku January 6 2024, 08:28:10 UTC
Большая часть страны вела натуральное хозяйство, спасибо хрустунам династии готторп-романовых и крепостному праву от последних рюриковичей и ранних романовых, удачную идею у османов позаимствовали... Соответственно платежеспособный спрос невелик, так для чего станки покупать если существующих под спрос хватает, купить на всякий случай, вдруг царь-батюшка начнет войну и станки понадобятся? С таким подходом можно бвло только в долговую тюрьму тогда попасть...

Reply

humanitarius January 6 2024, 09:27:56 UTC
Не больше трети крестьянского населения. Остальные - вполне охвачены капиталистической жизнью

Reply

humanitarius January 6 2024, 09:29:37 UTC
Когда им до 1914 года предлагали наладить фабрикацию вооружения на частных заводах, генералы и бюрократия дружно были против: Маузер и Виккерс нам без надобности, плетите лапти.

Reply

kostyuhin January 6 2024, 18:10:06 UTC
Руководство Путиловского завода, товарищества Франко-Русских заводов и РАОАЗ смотрит на это... с удивлением. Да, на первый и последний пришлось в итоге наложить секвестр в казну, потому, что затраты оказались огромны, а выход - мизерный, в сравнении с. А авансированные госсредства чудесным образом подевались неведомо куда.

Потому что эффективные собственники... см выше.

Reply

humanitarius January 6 2024, 19:42:44 UTC
А вот оружейные заводы - строго в казне. И боеприпасное производство - тоже там.

Reply


Leave a comment

Up