Про свободу покупать и духовных лузеров.

Feb 25, 2007 14:03



То, что на западе называют свободой, у меня лично с оной не ассоциируется. То есть, мне видится, что это просто свобода в каком-то узком смысле. Но, не смотря на это, западный вариант свободы нам представляют как некую идеально-универсальную свободу. Разумеется, на это работает большая пропагандистская машина, которая мечтает иметь монополию на ( Read more... )

Leave a comment

andvary February 28 2007, 06:57:34 UTC
Верно говоришь, Макс. Только агитировать бесполезно. Тот, кто может понять - сам примерно в том же направлении думает, а кто сейчас не согласен - просто не поймёт, что ты хочешь сказать. И это не только проблема западного социума, на Западе это просто особенно хорошо заметно, потому что система действительно такое мировоззрение культивирует. Я тут постоянно по работе общаюсь с одним фруктом. Он русский, нашего возраста и сходного образования, но он на такие темы просто не способен разговаривать. Идея бескорыстного чего бы то ни было для него вообще непостижима. В принципе. Прикинь, человек ВООБЩЕ не понимает, как это можно что-то делать, не будучи лично в этом заинтересованным. Мы на такие темы больше не разговариваем, у нас в арсенале просто нет понятных друг другу аргументов. И это не маска, можешь мне поверить. Он, правда, из "убеждённых эмигрантов", что само за себя говорит. :)

Кстати, Саша там выше по тексту про свободу общения написал. Не знаю, не знаю. Мне тут в Штатах как-то не с кем общаться. То есть, есть с кем, но не о чем и потому не тянет как-то. Разговоров про работу мне и на работе хватает, а про выпивку/деньги/карьеру мне как-то не интересно, поэтому разговора не получается. По этому поводу забавны два наблюдения:

1. Если у человека есть какой-то оригинальный интерес в жизни (ну не может его не быть, так не бывает, иначе это не человек, а робот-андроид), то этот интерес тщательно и даже как бы стыдливо запрятан, и на разговор об этом интересе человека очень сложно подвигнуть. Вот те и свобода личности.

2. Лично мне, на базе значительного опыта попыток пообщаться, сравнительно проще и интереснее общаться с людьми, которые тут популярно считаются слегка отмороженными. Это тоже очень показательно. :)

Reply

hruuu February 28 2007, 08:10:38 UTC
Спасибо за дополнения - с пунктами 1 и 2 полностью согласен. Я понимаю, что у всех пристрастия разные и не агитирую тех, кто не согласен. Просто периодически как-то в голове и так идавно известные мысли формулируются особо отчетливо и ясно, и я их передаю тем, кто что-то подобное чувствует, но ясно еще не ососзнал. Тем, кто не согласен - это, разве что, общеобразовательный интерес. Да и что такое "не согласен"? - Просто у человека приоритеты другие - по ним он и обустраивает свою жизнь и мировоззрение... Еще с момента крушения СССР меня достает, что враги по холодной войне, которая полным ходом идет до сих пор, признают и активно проповедуют ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО свои "правильные ценности", которые для меня не ценности почти, а так... Одновременно то, что мне дорого они задвигают подальше. "Во имя "свободы""...

Reply

andvary March 1 2007, 05:00:02 UTC
Хм, а ты что же, ждал, что кто-то слезу по безвозвратно утерянному пустит? Ага, щаз. Поверженного противника - пни, победу закрепить надо. :)
Потом, агрессивная идеологическая экспансия - одно из свойств системы, иначе кому была бы интересна хотя бы та же Северная Корея? "Все, кто не разделяют нашу систему ценностей, а следовательно - противостоят ей, должны прекратить своё существование. Дабы не угрожать хоть как-нибудь стабильности нашего мира." Как-то примерно так.

Reply

hruuu March 1 2007, 06:29:02 UTC
Ну да. Это называется конкуренцией систем. Только мало кто об этом помнит/думает. Вместо этого люди находятся под воздействием той или иной системы, которая хочет им доказать, что она лучшая и имеет право распространять по миру свою лучшесть.

Reply

e2pii1 March 1 2007, 08:07:07 UTC
""
Я тут постоянно по работе общаюсь с одним фруктом. Он русский, нашего возраста и сходного образования, но он на такие темы просто не способен разговаривать. Идея бескорыстного чего бы то ни было для него вообще непостижима. В принципе. Прикинь, человек ВООБЩЕ не понимает, как это можно что-то делать, не будучи лично в этом заинтересованным.
""

Hа Западе, и в Штатах, идеи и практика бескорыстной помощи, волонтерской работы, благотворительности - широко распространена и культивируется обществом. Так что ментальность вашего "фруктa" - это никак не "образчик западного", а наоборот результат совка и/или "российской духовности".

Reply

andvary March 1 2007, 10:09:30 UTC
Ах, идеи и практика? Ну-ну. Не надо мне рассказывать, я малость представляю, что такое благотворительные организации в Штатах и как они функционируют. Я нигде не сказал, что все поголовно жители западных стран рассчётливые кровососы, это ваше произвольное обобщение. Нормальные люди есть абсолютно везде, иначе вид Хомо Сапиенс давно прекратил бы своё существование. Только здесь их считают безобидными дурачками, а при таком к ним отношении количество их, естественным образом, незначительно.

Не уверен, что понял вашу мысль на счёт "совка". Вообще, у этого странного слова есть одно значение, подразумевая которое собеседник автоматически становится в моих глазах мудаком, поэтому предлагаю не выяснять, что конкретно вы имели в виду.

О ментальности фрукта:
Нормальные советские люди и убеждённые эмигранты это непересекающиеся множества, поэтому закономерным продуктом советской системы такое мировоззрение быть не может. Не говоря уже о российской духовности. В советской системе благотворительности как таковой не было потому, что в ней не было никакой надобности. Каждый советский человек (кроме гнид шкурных, которые, конечно, были - как же без них) был перманентным волонтёром, волонтёрство было частью всей его жизни, так что волонтёрствовать в явном виде дополнительно не было нужды, хотя многие всё равно пытались.
Вообще, предлагаю спор прекратить. Чувствую, мы с вами очень радикально не сходимся в точке зрения по этому поводу, а разводить ругань в чужом ЖЖ мне бы не хотелось.

Reply

hruuu March 1 2007, 10:21:06 UTC
А я вот только что на этот комментарий одновременно с тобой ответил причем практически также... Пока писал - твой появился.

Reply

e2pii1 March 1 2007, 10:30:35 UTC
""
Не уверен, что понял вашу мысль на счёт "совка". Вообще, у этого странного слова есть одно значение, подразумевая которое собеседник автоматически становится в моих глазах мудаком, поэтому предлагаю не выяснять, что конкретно вы имели в виду.
""

Точнее пожалуй было бы "СССР" вместо "совка".

""
Нормальные советские люди и убеждённые эмигранты это непересекающиеся множества
""

Советское и антисоветское часто весьма близко сходятся, и уж заведомо "убеждённые эмигранты" (старшего поколения) - продукт СССР, именно СССР их сформировал и убедил.

Reply

hruuu March 1 2007, 12:54:13 UTC
Ну, тогда антизападников и словянофилов породил запад - везде все это есть. Ничего удивительного. Вкусы...

Reply

andvary March 1 2007, 23:15:40 UTC
Ага, ну так давайте уговоримся не взаимозаменять СССР и "совок", а то мы с вами гарантированно повздорим.

"и уж заведомо "убеждённые эмигранты" (старшего поколения) - продукт СССР, именно СССР их сформировал и убедил"

Ну да, а воры и разбойники - результат существования аппарата принуждения, если принять вашу логику. Принципиальные диссиденты, убеждённые эмигранты и т.п. это люди с альтернативной (по отношению к основной для данной страны) системой ценностей. Едва ли вы меня сумеете убедить, что Союз как-то культивировал возникновение людей, не разделяющих официально пропагандируемую систему ценностей.

Reply

hruuu March 1 2007, 10:17:08 UTC
У них это культивируется, потому что не работает это на автомате. Причем культивируется херово. Это более - потемкинские деревни, хотя порыв и благороден. Это, типа развлекуха такая - "а давайте попробуем быть гуманными хотябы понорошку, хотябы минут 5"... А дальше - все как обычно. Другое дело, если бы эта гуманность реализовывалась людьми как само собой разумеющееся, И НИКТО БЫ ОБ ЭТОМ НЕ ЗНАЛ. А то - вот мы - добрые-придобрые-пригуманные - скажем "Общество особо гуманных" - и только у нас и только мы..., короче знайте нашу крутизну и бегите к нам в нашу ОРГАНИЗАЦИЮ... А там и бизнес уже подсуетился... Выгодна бизнесу волонтерская работа - ибо даром, да и то не совсем - "волонтерам" много чего сулят взамен: известность, помощь, "хорошо и весело проведете время", получите пометку в CV, что прошли "курс молодого бойца", что позволит вам "продвинуться" - это корысть...

Конечно, надо отдать должное всем, кто ото всего сердца и не для того, чтобы потом после часа гуманной профилактики полжизни трубить о собственном гуманном превосходстве над окружающими, просто бескорыстно делает добро. Таких, по моему опыту, очень мало. Кстати, в этой роли часто выступают скучающие пенсионеры, которым реально нечего делать, когда карьерная лестница позади, мир объездин, друзей мало, и общения - дефицит. Под старость некоторые и вовсе пытаются переосознать, ради чего они жили. Деньги и карьера - позади, а что осталось? Ну вот и идут они искать общения в центры социальной помощи...

"Фрукты" есть везде. Только у нас они именно фрукты, а на западе - совершенно нормальное явление. Поэтому западное общество, особо штаты - как раз отличный фильтр и магнит для концентрации у себя наших "фруктов". Либо мы с Вами о разных вещах толкуем, либо у нас уж выборка очень разная. Моя - от бомжей - до профессоров и "энергичных" предпринимателей.

Вероятно, Вам глубоко параллельно и не актуально то, что тут обсуждается. Так прямо так и скажите - тогда станет сразу ясно, что вас интересуют ДРУГИЕ вещи...

Reply

e2pii1 March 1 2007, 10:35:39 UTC
На западе все очень неидеально, а где лучше ? А если неизвестно где лучше, то может и то, что есть на западе не так и плохо ?
Есть ведь там и положительные моменты, из-за которых вы туда и поехали - а они скорее всего были бы невозможны без тех отрицательных, которые вы описали.

Reply

hruuu March 1 2007, 13:03:59 UTC
Да много где лучше! СМОТРЯ В ЧЕМ. Как Вы соверщенно правильно отметили - положительные моменты есть ВЕЗДЕ. Из-за них люди и "едут" и возвращаются.

Reply


Leave a comment

Up