(no subject)
Иг
И не спроста не умеют - система так устроена, что в периферийных странах развивают только те производства, которые выгодны "господским странам". Развитие всего остального искусственно тормозится. А если там что-то такое и существовало раньше, то намерено убивается.
Как на Украине, например, убили все, что могло бы дать ей возможность проводить самостоятельную национальную политику. Убили судостроение и моторостроение, убили науку и космос. Оставили только то немногое, что западу было выгодно за бесценок там покупать.
_---------------+
And
Следует учитывать, что Япония одна из стран золотого миллиарда. Она одной из первых включилась в финансовую систему созданную после войны. Но и ее поставили на место в 80-х, заставив повысить курс иены и остановив тем самым "японское экономическое чудо".
Потому что "все равные, а есть те, кто равнее".
Вообще же "план Маршалла" поначалу ведь был выгоден всем. Периферийные страны в него включавшиеся получали технологии и развитие, а "головные" страны получали дешёвые товары и высокий уровень жизни.
Проблема в том, что капитализм во-первых цикличен, и во вторых не может всем дать одинаковый уровень жизни.
Как говорят, в поселке, где живут одни миллионеры, ты не найдешь никого, кто почистил бы тебе ботинки. Для этого вокруг должно быть десять нищих поселков.
И количество нищих должно всегда оставаться намного больше. Если нищие вдруг разбогатеют, то миллионеры не смогут как раньше получать дешёвые услуги.
Поэтому надо втягивать в свою орбиту все новых и новых "нищих". А мир-то ограничен земным шаром. Переносить производство ещё дальше, в страны с ещё более дешёвой рабсилой, это огромные вложения. Попробуй из Африки сделай новый Китай. Да и китайцы не согласны деиндустриалзироваться. И так нахлебников развелось очень много.
Чтобы гасить эту тенденцию пробовали уже неограниченную денежную эмиссию - ни к чему хорошему, кроме гигантских пузырей на бирже это не привело. А инфляция раскрутилась ещё больше. Теперь ее пытаются гасить повышением ключевых ставок, но это успеха не имеет, к тому же убивает экономику, привыкшую к дешёвым кредитам.
Так что остаётся только то, о чем я писал: пытаться возвращать девяностые, загонять разбогатевшие было периферийные страны в нищету, чтобы за счёт разницы доходов продолжать оставаться "поселком миллионеров".
В общем, это абсолютно тупиковый путь, и они сами это чувствуют.
_----------------------
А все эти "дубаи" живут за счёт неграждан. Не шейхи же работают на буровых. Весь нищий окружающий арабский мир у них на подхвате. Нефтедоходов хватает ровно на то, чтобы местные покупали себе золотые унитазы.
Проблема капитализма в целом - это отсутствие платежеспособного спроса. Если условные "нищие" будут хорошо зарабатывать, то и услуги ими производимые подорожают. А если они остаются нищими, то начинается кризис перепроизводства. Нивелировать его убойной эмиссией до бесконечности нельзя, начинается инфляция. Что и имеем.
-------------+-+++++++
ba
Ну, прямо сразу северная Корея:)
Почему одни сумели подняться, а другие нет? - потому что хозяин сам решает, какому нищему и сколько дать денег. Если бы в 50-е годы они выбрали других шейхов, то те бы сейчас сидели на золотых унитазах.
Система изначально планировалась так, чтобы право решать было у хозяев.
--------------++++++-
Ge
Отдельно взятый человек, даже из самой опущенной страны, теоретически может подняться. Если найдёт деньги на обучение. Но всей стране, находящейся внизу построенной западом пищевой цепочки, никто подняться не даст. Не даст инвестиций, не даст проводить самостоятельную национальную политику.
Пока систему не уничтожили, конечно ;)
----------------------
An
Это не теоретические рассуждения. Это элементарная логика
Успех отдельного человека существующий миропорядок в общем не ограничивает. Понятно, что условия у всех разные, но в принципе, если повезёт, то любой, как бы, может достичь результата.
Это называется " американская мечта";)
Потому что ещё раз повторю - западная система все же не нацистская, а просто фашистская. Как было у Муссолини.
Но в отношении стран и регионов все по взрослому - если страна взбрыкивала, и хотела занять не ту позицию, которую ей хозяева определили, то тут же прилетали демократические бомбочки)))
--------------------------
And
До войны капитализм был другой. Промышленно развитые страны качали дешёвое сырье и рабсилу из колоний. Туда же сбывали свой ширпотреб "колониальные товары".
За обладание колониями иногда воевали.
После войны была создана совсем другая капсистема. Сначала был план Маршалла - американцы давали кредиты в долларах разоренным после войны странам. Им же сбывали свои промышленные товары.
Таким образом они и своего производителя загружали, и получали доли предприятий в Европе и Японии, построенных на их кредиты. Япония вошла в американскую зону влияния. Ей было определено одно из ведущих мест в системе. Но когда японцы стали слишком самостоятельны, то им указали их место и заставили поднять курс иены.
А в самих штатах со временем главным бизнесом стала не промышленность, а финансы. Зачем что-то производить самим, если ты можешь напечатать сколько хочешь денег, купить на них любые товары за границей, и вложить их в развитие любых нужных производств в любой точке мира?
Это было так легко, что в итоге привело к бегству производств из самой Америки.
Не всех, конечно, но многие компетенции были ими утеряны. А оставшиеся производства и в штатах и вообще в странах золотого миллиарда, могли существовать только при условии, что всегда можно будет пользоваться дешёвыми ресурсами из периферийных стран.
Поэтому сейчас, когда началась промышленная инфляция, у них реально крышу снесло.
Нет уже никакого единого золотого миллиарда. Штаты взрывают трубопроводы и продают Европе газ в четыре раза дороже, чем у них самих. Гробят европейскую промышленность, перетягивая активы и пытаясь перевести их производства к себе. В самом Евросоюзе поляки предъявляют немцам счета на триллион с лишним евро. Нашли время, называется;)))
Короче, крысы в банке.
,----------------+++++-
Andr
Я вообще не утверждаю, что капитализм это однозначно мировое зло:) когда-то это была очень передовая экономическая система. Даже после войны он дал возможность целому поколению и в центральных и в периферийных странах ( в том числе и в Японии) зажить намного лучше.
Я говорю другое. Капитализм цикличен, период роста сменяется кризисом. Раньше это происходило когда каждая промышленно развитая страна со своими колониями упиралась в границы своего развития. В результате случался передел зон влияния и война за колонии.
Раньше была британская зона, французская, немецкая и т.д. А после второй мировой осталась одна. Все страны были в нее включены. Какие-то заняли центральные позиции, какие-то периферийные.
Все старые болячки капитализма никуда не делись. Просто из-за того, что эта единая зона была очень большая, "благополучный" период растянулся на несколько десятков лет. Но и эта единая зона в итоге упёрлась в "пределы границ своего развития". Земной шар закончился:)
Если бы вдруг рядом обнаружилась другая населенная планета, куда опять можно было бы вынести производства и за копейки покупать там все нужное для жизни, то все население земли можно было бы сделать " восемью золотыми миллиардами"
Но так как этого не предвидится, то и выхода в рамках капиталистической экономики из этой ситуации уже нет.
Точнее, есть два выхода - либо переход к прямому фашизму без прикрас - просто силой заставлять "периферийных" работать на меньшинство. Либо переход к какой-то форме социализма.
Но пока что, судя по всему, будет просто новый разлом мира на отдельные зоны влияния. Долларовая международная финансовая система развалится, появятся региональные валюты, начнется период "ресурсной экономики". По итогу уровень жизни в бывших центральных странах обвалится, так-как они больше не смогут использовать эмиссию денег как реальный ресурс.
И не спроста не умеют - система так устроена, что в периферийных странах развивают только те производства, которые выгодны "господским странам". Развитие всего остального искусственно тормозится. А если там что-то такое и существовало раньше, то намерено убивается.
Как на Украине, например, убили все, что могло бы дать ей возможность проводить самостоятельную национальную политику. Убили судостроение и моторостроение, убили науку и космос. Оставили только то немногое, что западу было выгодно за бесценок там покупать.
_---------------+
And
Следует учитывать, что Япония одна из стран золотого миллиарда. Она одной из первых включилась в финансовую систему созданную после войны. Но и ее поставили на место в 80-х, заставив повысить курс иены и остановив тем самым "японское экономическое чудо".
Потому что "все равные, а есть те, кто равнее".
Вообще же "план Маршалла" поначалу ведь был выгоден всем. Периферийные страны в него включавшиеся получали технологии и развитие, а "головные" страны получали дешёвые товары и высокий уровень жизни.
Проблема в том, что капитализм во-первых цикличен, и во вторых не может всем дать одинаковый уровень жизни.
Как говорят, в поселке, где живут одни миллионеры, ты не найдешь никого, кто почистил бы тебе ботинки. Для этого вокруг должно быть десять нищих поселков.
И количество нищих должно всегда оставаться намного больше. Если нищие вдруг разбогатеют, то миллионеры не смогут как раньше получать дешёвые услуги.
Поэтому надо втягивать в свою орбиту все новых и новых "нищих". А мир-то ограничен земным шаром. Переносить производство ещё дальше, в страны с ещё более дешёвой рабсилой, это огромные вложения. Попробуй из Африки сделай новый Китай. Да и китайцы не согласны деиндустриалзироваться. И так нахлебников развелось очень много.
Чтобы гасить эту тенденцию пробовали уже неограниченную денежную эмиссию - ни к чему хорошему, кроме гигантских пузырей на бирже это не привело. А инфляция раскрутилась ещё больше. Теперь ее пытаются гасить повышением ключевых ставок, но это успеха не имеет, к тому же убивает экономику, привыкшую к дешёвым кредитам.
Так что остаётся только то, о чем я писал: пытаться возвращать девяностые, загонять разбогатевшие было периферийные страны в нищету, чтобы за счёт разницы доходов продолжать оставаться "поселком миллионеров".
В общем, это абсолютно тупиковый путь, и они сами это чувствуют.
_----------------------
А все эти "дубаи" живут за счёт неграждан. Не шейхи же работают на буровых. Весь нищий окружающий арабский мир у них на подхвате. Нефтедоходов хватает ровно на то, чтобы местные покупали себе золотые унитазы.
Проблема капитализма в целом - это отсутствие платежеспособного спроса. Если условные "нищие" будут хорошо зарабатывать, то и услуги ими производимые подорожают. А если они остаются нищими, то начинается кризис перепроизводства. Нивелировать его убойной эмиссией до бесконечности нельзя, начинается инфляция. Что и имеем.
-------------+-+++++++
ba
Ну, прямо сразу северная Корея:)
Почему одни сумели подняться, а другие нет? - потому что хозяин сам решает, какому нищему и сколько дать денег. Если бы в 50-е годы они выбрали других шейхов, то те бы сейчас сидели на золотых унитазах.
Система изначально планировалась так, чтобы право решать было у хозяев.
--------------++++++-
Ge
Отдельно взятый человек, даже из самой опущенной страны, теоретически может подняться. Если найдёт деньги на обучение. Но всей стране, находящейся внизу построенной западом пищевой цепочки, никто подняться не даст. Не даст инвестиций, не даст проводить самостоятельную национальную политику.
Пока систему не уничтожили, конечно ;)
----------------------
An
Это не теоретические рассуждения. Это элементарная логика
Успех отдельного человека существующий миропорядок в общем не ограничивает. Понятно, что условия у всех разные, но в принципе, если повезёт, то любой, как бы, может достичь результата.
Это называется " американская мечта";)
Потому что ещё раз повторю - западная система все же не нацистская, а просто фашистская. Как было у Муссолини.
Но в отношении стран и регионов все по взрослому - если страна взбрыкивала, и хотела занять не ту позицию, которую ей хозяева определили, то тут же прилетали демократические бомбочки)))
--------------------------
And
До войны капитализм был другой. Промышленно развитые страны качали дешёвое сырье и рабсилу из колоний. Туда же сбывали свой ширпотреб "колониальные товары".
За обладание колониями иногда воевали.
После войны была создана совсем другая капсистема. Сначала был план Маршалла - американцы давали кредиты в долларах разоренным после войны странам. Им же сбывали свои промышленные товары.
Таким образом они и своего производителя загружали, и получали доли предприятий в Европе и Японии, построенных на их кредиты. Япония вошла в американскую зону влияния. Ей было определено одно из ведущих мест в системе. Но когда японцы стали слишком самостоятельны, то им указали их место и заставили поднять курс иены.
А в самих штатах со временем главным бизнесом стала не промышленность, а финансы. Зачем что-то производить самим, если ты можешь напечатать сколько хочешь денег, купить на них любые товары за границей, и вложить их в развитие любых нужных производств в любой точке мира?
Это было так легко, что в итоге привело к бегству производств из самой Америки.
Не всех, конечно, но многие компетенции были ими утеряны. А оставшиеся производства и в штатах и вообще в странах золотого миллиарда, могли существовать только при условии, что всегда можно будет пользоваться дешёвыми ресурсами из периферийных стран.
Поэтому сейчас, когда началась промышленная инфляция, у них реально крышу снесло.
Нет уже никакого единого золотого миллиарда. Штаты взрывают трубопроводы и продают Европе газ в четыре раза дороже, чем у них самих. Гробят европейскую промышленность, перетягивая активы и пытаясь перевести их производства к себе. В самом Евросоюзе поляки предъявляют немцам счета на триллион с лишним евро. Нашли время, называется;)))
Короче, крысы в банке.
,----------------+++++-
Andr
Я вообще не утверждаю, что капитализм это однозначно мировое зло:) когда-то это была очень передовая экономическая система. Даже после войны он дал возможность целому поколению и в центральных и в периферийных странах ( в том числе и в Японии) зажить намного лучше.
Я говорю другое. Капитализм цикличен, период роста сменяется кризисом. Раньше это происходило когда каждая промышленно развитая страна со своими колониями упиралась в границы своего развития. В результате случался передел зон влияния и война за колонии.
Раньше была британская зона, французская, немецкая и т.д. А после второй мировой осталась одна. Все страны были в нее включены. Какие-то заняли центральные позиции, какие-то периферийные.
Все старые болячки капитализма никуда не делись. Просто из-за того, что эта единая зона была очень большая, "благополучный" период растянулся на несколько десятков лет. Но и эта единая зона в итоге упёрлась в "пределы границ своего развития". Земной шар закончился:)
Если бы вдруг рядом обнаружилась другая населенная планета, куда опять можно было бы вынести производства и за копейки покупать там все нужное для жизни, то все население земли можно было бы сделать " восемью золотыми миллиардами"
Но так как этого не предвидится, то и выхода в рамках капиталистической экономики из этой ситуации уже нет.
Точнее, есть два выхода - либо переход к прямому фашизму без прикрас - просто силой заставлять "периферийных" работать на меньшинство. Либо переход к какой-то форме социализма.
Но пока что, судя по всему, будет просто новый разлом мира на отдельные зоны влияния. Долларовая международная финансовая система развалится, появятся региональные валюты, начнется период "ресурсной экономики". По итогу уровень жизни в бывших центральных странах обвалится, так-как они больше не смогут использовать эмиссию денег как реальный ресурс.