Simple Things

[hroniki_paisano]

Пару веков назад был такой оригинальный философ Григорий Сковорода, он говорил: «Вещи нужные несложны, а сложные - не нужны». В каком-то смысле, это и есть христианская благая весть - мир устроен по-доброму, можно быть хорошим человеком, можно быть счастливым человеком, не будучи при этом умным и выдающимся. Дорога в рай открыта всем, «вещи нужные

Comments

[gerberson]

Ретроутопизм detected.

[hroniki_paisano]

как будто что-то плохое
вы же есть философский человек, вы же знаете, что Благо вне времени, а если оно вдруг начинает вертеться, как флюгер, то это, наверное, не Благо все-таки

[gerberson]

Как же, дорогой, люди столько веков прожили без твоего -изма?

А древние же сказали: Tempora mutantur, nos et mutamur in illis. Стоит ли спорить?

[hroniki_paisano]

так люди никогда и не жили без идеи, что золотой век в прошлом, а не в будущем
сейчас вот пытаются, но чота как-то все больше вспоминается Летов и его песня про винтовку

а так да, все меняется, и мы меняемся. я вот четверть века назад легко мог пробежать десять километров. а сейчас и пробовать не буду, у меня и так в позапрошлом году в колене на ровном месте связка надорвалась

[gerberson]

Ну почему же? Царствие Божие - в будущем, а в прошлом - мрак, тлен и грехопадение. Идеальное общество в будущем - это все ваши, христианские игры. (А до грехопадения, заметьте, общества вообще не было, в Эдеме - чистая биология.) Я так понимаю, вам просто секулярное "царствие божие" не нравится. Мне, допустим, тоже: я за утверждение настоящего. Для меня, кстати, древний Рим - это вполне себе настоящее, даже Шумер с Аккадом; насчет неолитических охотников я уже не совсем уверен, хотя, может, и тоже да.

Я это римское изречение привел к тому, что апелляция к древней мудрости, это такое дело: она там разнообразная, они там много всего наговорить успели.

[hroniki_paisano]

в Эдеме, конечно, была не "чистая биология". Адам вон всем вещам на свете дал имена. а "биология" у него началась уже потом, после грехопадения, когда Бог "сшил ему одежды кожаные

[gerberson]

Ну а в чем я неправ? В Эдеме общества не было - там была актуально бесполая пара, так сказать с внешними половыми признаками, но без либидо. А общество у христиан от начала грехопадением помраченное, греховное. Никакого проекта учиться у прошлого или вернуться в прошлое в христианстве нет. Христианство устремлено в будущее, там, а не в прошлом, Царствие Небесное. А уж как оно будет оформлено - это все технические детали (спасибо за уточнение, но вообще-то лично я в курсе).

[hroniki_paisano]

в Эдеме был совершенный человек Адам. что как бы намекает нам, что совершенному человеку общество не особо-то нужно. ему "нехорошо быть одному" - ну вот ему сделали Еву, этого вполне достаточно

[gerberson]

Что-то я не видел в христианской теологии призывов вернуться в светлые времена Каина и Авеля, да и особой ностальгии по этим замечательным временам не уловил. В традиции христианство, да, в итоге укоренили, но вообще, в основе своей, это задорная молодежная религия: во главе с едва 33-летним бунтующим парнихой, сквозь тернии, так сказать, в лучший мир. Причем в ближайшем обозримом будущем. Я вот для такой бодрости духа уже стар стал, но по молодости тоже увлекался. Tempora mutantur, et ego mutamur in illis.

[hroniki_paisano]

это вам попалось "евангелие от Митьков", оно вообще-то очень сильно апокрифическое. хыхы

[gerberson]

Как вы не изворачивайтесь, но образа идеального-общества-в-прошлом в христианстве нет. То, о чем вы пишите, это помраченная природа индивида в противоположность его изначальному совершенному состоянию - однако еще раз, в Эдеме общества нет, но есть, да, совершенный человек и он тоже будет восстановлен, точнее, понятно, восстановлено это совершенство человеческой природы. Совершенного общества никогда не было, христианство по нему не ностальгирует, а в будущем совершенное общество из совершенных индивидов ожидается, но предшествующего опыта такого у человечества как раз с христианской точки зрения нет: в прошлом Каин и Авель, Содом и Гоморра и тому подобные светлые примеры блаженной жизни. Все патриархи по факту оказались в аду, куда Иисус нисходит, чтобы по милосердию своему их оттуда вывести - а они еще были лучшими.

[hroniki_paisano]

а дело не в том, что прошлое хорошо, а в том, что будущее еще хуже
если у иудейских пророков вы еще найдете обещания светлого будущего для тех, кто покается и встанет на правильный путь, то какие предсказания будущего вы найдете в Новом Завете? нет, ну отдельным людям Христос предсказывает хорошее: Иоанну и Иакову обещает место по правую и левую руку от себя, самарянке говорит, что люди будут поклоняться Богу в духе и истине. а относительно будущего человечества мы слышим только предостережения о лжепророках, которые многих прельстят, и совет "оставить жилище свое и бежать в горы". а оканчивается Новый Завет так и вовсе Апокалипсисом
иудеи вон ждали от Мессии, что он им римлян победит, а им такую дулю: "где сокровище ваше, там и будет сердце ваше".

хотя свой текст я написал не про общество, а про человеческое счастье. и про то, что дорога к счастью и к истине открыта в любые времена. а добиваться счастья путем переделывания общества - чесать левой ногой за правым ухом. и смешно, и не получится

[gerberson]

Да, куда-то не туда разговор ушел.

[illogicaly]

Прям вот с устремлением в будущее это все таки католическая традиция. В Православии Царство Небесное доступно в Евхаристии, а в исихасткой православной традиции и без, почти как в этом посте описано.

[gerberson]

Как неложное предвкушение, но сущностно только после конца света.