Comments: Total State, Part 1

Jul 07, 2016 11:07

то, что в Европе и Северной Америке бодро строятся тоталитарные государства, с тотальным контролем за всем и всеми, это не новость ни для кого, у кого есть глаза и голова. непонятно только, что здесь хорошего. а почему так получилось - в принципе как раз понятно. если государство хочет навязать обществу такую мораль, которая обществу чужда, ( Read more... )

Leave a comment

hroniki_paisano July 7 2016, 23:30:05 UTC
ну как вам сказать. вот есть гражданин Сноуден, например. или какие там либератарианцы, или палеоконы, или alt-right с Мольдбагом. они все критикуют существующую систему на чем свет стоит, в том числе и за стремление к тотальному контролю. если кому интересно ознакомиться, он может всех этих людей почитать, по меньшей мере в интернетах, и даже потусоваться с единомышленниками, по меньшей мере виртуально.

проблема в том, что все эти люди находятся примерно на положении российской оппозиции - во власти они практически не представлены, в больших СМИ их нет, они пишут в свои мелкие журнальчики и бложики. хотя в американской "несистемной оппозиции" в целом люди более толковые и даже, возможно, более многочисленные, чем в российской, но исход один.

основная беда этих людей в том, что если истеблишмент обеих партий на чем-то сговорился, с этим уже ничего не сделаешь. и более того: чтобы пройти в политику, надо войти в одну из партий. потому что для выигрыша любых выборов не нужно большинство, надо просто набрать больше голосов, чем другие кандидаты, а второй тур не предусмотрен. если сейчас отрезать от республиканской партии консервативное крыло с Трампом, блекджеком и шлюхами, то это крыло никуда не пройдет, потому что все выборы выиграют демократы, даже там, где они наберут 35-40% голосов. поэтому фактически двухпартийная система представляет собой систему с проходным барьером % в 35, можно иметь поддержку 20% населения и 0 мест в парламенте.

впрочем, простой люд, даже не симпатизирующий перечисленным выше критикам системы или о них не знающий, последнее время начинает прозревать наебалово, и голосует хоть за Трампа, хоть за Сандерса, хоть за черта лысого, только бы не за правящую бюрократию.

Reply

guamoco July 8 2016, 07:29:03 UTC
Спасибо, интересно!
Т.е. в парламент могут пройти только республиканцы и демократы, остальным, фактически, путь заказан?
Как я понял, Трамп это как раз и есть кандидат от "начинающих прозревать наебалово", но именно поэтому у него нет реальных шансов стать президентом?

Reply

hroniki_paisano July 8 2016, 17:17:27 UTC
у остальных единственный шанс географически локализоваться. голосование же не списком, а по каждому тадепуту отдельно. в принципе бывает так, что выигрывает любезный местному народу независимый кандидат - но редко. а вот в той же Шотландии при очень похожей избирательной системе выигрывает партия шотландских националистов, которая бьет в своей Шотландии и лейбористов, и консерваторов. вне Шотландии у ее кандидатов шансов по-прежнему ноль, разумеется. но третья партия в британском парламенте есть.
вот если взять каких либертарианцев или зеленых, которых везде поддерживает 5-10%, но географически их избиратель не сконцентрирован, то им, конечно, 5% мест в парламенте не видать.

Трамп кандидат от республиканской партии, при всей его нестандартности. в принципе истеблишменту он не нравился, но республиканский избиратель оказался бунташный и голосовал почти только за тех, кто не нравится истеблишменту. демократическому избирателю так успешно побунтовать не удалось, Сандерс кандидатом не стал.
Трамп уже прошел тот барьер, на котором отсеиваются неугодные системе кандидаты. так что может и президентом стать, хотя для этого он недостаточно центрист. а может и вполне системным человеком оказаться. вот про Обаму все говорили change, change, а оказался довольно стандартный демократ.

Reply

guamoco July 8 2016, 19:49:11 UTC
Сдается мне, что даже президентом США станет Путин, особых перемен ни во внешней, ни во внутренней политике не произойдет: полномочия президента США весьма ограничены и система все равно будет работать на интересы истеблишмента.
Как тут писал в свое время Пелевин, "реальная власть здесь у ребят из резерва маниту".

Reply

hroniki_paisano July 9 2016, 06:23:45 UTC
ну в какой-то мере да. формально президент здесь после прихода к власти по своей воле министров назначает и, в отличие от той же Англии, фиг его знает, пока он кандидат, какой там у него кабинет.
с другой стороны, выбирать-то он все равно будет из кадровых бюрократов, так что реальная власть как была у бюрократии, так и останется. и опять же, формально новый президент может кого угодно поставить, хоть Рона Пола министром финансов, хотя в Сенате и будет потом мудянка. но партию они тут боятся прогневать, президентская зарплата невелика, муж-Клинтон в годы президентства в большие долги залез. партия с человеком рассчитывается потом, когда он начинает с лекциями всякими там выступать за астрономические деньги, в консалтинг ударяется (и это и с сенаторами, и с губернаторами так).
в общем, стабильность есть, действительно, кого ни избери. а кому такая стабильность не по нраву, начинает постепенно понимать русскую мудрость "голосуй, не голосуй, все равно получишь хуй".

Reply

hroniki_paisano July 11 2016, 17:07:39 UTC
Так там, где "не хуй", то Пиночет какой заведется, то Чавес, то Путин...Лучше этой стабильности ничего не придумали.

Reply

hroniki_paisano July 11 2016, 20:40:26 UTC
там, где упомянутые граждане, на выборах тоже "хуй", разумеется. при некоторых из них, правда, чуть проще "бренчать" как частному лицу (см. Гадкие лебеди, "Виктуар, перестаньте бренчать!").

но меня занимает, однако, что вы говорите "Пиночет и Путин", как будто это что-то плохое. тот же сенатор МакКарти был ничуть не лучше, а во времена маккартизма, что характерно, динамика развития Америки, что экономическая, что социальная, была куда лучше, чем при текущем "конце истории". каковой больше напоминает прожирание наследства, оставленного коллективным МакКарти и коллективным сержантом Хартманом.

ну и как бы не надо забывать, что начальные условия (колониальная рента и/или отсидеться за океаном от двух мировых войн) тоже несколько отличаются от Чили времен Альенде или России конца 90ых. как говорил мой дедушка, "было бы яичко да курочка, сготовит и дурочка".

Reply

hroniki_paisano July 11 2016, 20:52:00 UTC
Пиночет и Путин уж очень резкие пацаны, сегодня социализм строим, завтра капитализм, а послезавтра еще какой -изм. За МакКарти в общем система стояла, особо не развернуться. Может с запада и кажется, что маловато упоротых, а вот в России как-то хочется поменьше с ними сталкиваться.

Reply

hroniki_paisano July 11 2016, 21:08:12 UTC
-измов нужно бы вообще поменьше, да народовластие (показное или нет, хотя все в целом-то показные) без них не бывает. это божественный цезарь может действовать по ситуации, или там выбранный крупными акционерами СЕО тоже так может. а для правдоподобной симуляции всеобщего одобрения нужны уже мозгомоющие средства в количестве и периодические сеансы "Океания всегда воевала с Остазией", потому что никакая мозгомоющая система не натягивается на реальность целиком.

что до упоротых, то это стандартный выбор: либо тотальный контроль, либо террор. либо упоротые потихоньку на тебя давят ежедневно, либо не давят вовсе, а потом не повезет и пиздец тебе (многим, впрочем, везет до гробовой доски дожить и не сталкиваться).

Reply

hroniki_paisano July 11 2016, 16:25:49 UTC
Тут ещё играет роль "субкультурность" американской культуры, если можно так выразиться. То есть, "олт-райт" - это кучка милых фриков, самих себя совершенно добровольно загнавших в маргинальщину уже тем одним, что они напридумывали себе смешных кличек вроде "Мольдбага" и разговаривают друг с другом на некоем жаргоне, состоящем из неологизмов, так что "непосвященному" в субкультуру человеку весьма тяжело это читать и к этому серьезно относиться. Зато для "посвященного" все интересно и осмысленно. Оно может и есть осмысленно, но как-то понарошку.

Reply

hroniki_paisano July 11 2016, 17:05:56 UTC
Не, ну Мольдбаг это совсем гетто, хотя прикольное. Критика современного Запада и из вполне мейнстримных мест доносится, но реальной-то альтернативы нет. Конец истории. Всем же, допустим, понятно, что какая-нить war on drugs - полное говно, и надо поскорей с этим заканчивать, но фиг там.

С другой стороны не так уж все и плохо, вероянтность того, что пошлют в no man's land резать колючую проволоку очень невелика.

Reply

hroniki_paisano July 11 2016, 19:58:30 UTC
ну да, ну да.
"На свете не было, нет и не будет никогда более великой и прекрасной для людей власти, чем власть императора Тиверия!"
вы не представляете, какие миллиарды верноподданных за всю историю повторяли ваше убеждение, что сейчас-то уж точно конец истории, и лучше современной власти "ничего не придумали".

порок текущей ситуации в том, что, как выразился один из здешних читателей, "современная система загнала общество в трубу, на том конце которой сияет багровая жопа, и сворачивать некуда". а это все потому, что современная система пропаганды достигла такой мощи и всеохватности, что когда существующая "стабильность", которая "лучше ничего не придумали", неизбежно пойдет пиздой, никто даже знать не будет, что делать, что строить вместо.

при царях были хоть работающие магистраты и какие-нить Генеральные штаты, была крестьянская община, были всякие Вольтеры для элиты, не так маргинализированные, как тот же alt-right. а теперь большая часть элиты и почти весь "средний класс" уткнулся в свой пупок: "конец истории", "лучше ничего не придумали". ну так придумайте, блджад! на хера вам диплом о верхнем образовании всем выдали? иначе будут вам варвары во все поля, за ограниченность и тупость.

извините, если резко, но наболело просто.

Reply

hroniki_paisano July 11 2016, 20:38:31 UTC
Так самому не нравится, но объективно же нет ничего. С начала модерна постоянно какая-то движуха, не всегда хорошая, но была, а после ВМВ нет.

Reply

hroniki_paisano July 11 2016, 20:49:45 UTC
а это не случайно, анон. это как раз логическое следствие народовластия и современного общественного устройства. любая движуха, кроме официально одобренной и проштампованной, очень эффективно выпалывается, начиная от усилий "свободной прессы", которая вся посвящена "рекламному поединку кока-колы и пепси-колы", а по большому счету дудит в одну дуду, и кончая учителями первых классов.

поэтому я и говорю, что современное общественное устройство, во-первых, мерзкое, потому что лезет каждому в душу, а во-вторых, еще и наебнется с треском. и в итоге получится ни бабла, ни удовольствия, только если раньше помереть успеем (тогда хотя бы получится бабло).

не конец истории это, а пиздец истории.
потому вспоминается пелевинское:
"- А ты уверен, что так можно научиться летать?
- Нет. Не уверен. Наоборот, я подозреваю, что это бесполезное занятие.
- А зачем тогда оно нужно? Если ты сам знаешь, что это бесполезно?
- Как тебе сказать. Потому что, кроме этого, я знаю еще много других вещей, и одна из
них вот какая - если ты оказался в темноте и видишь хотя бы самый слабый луч света, ты
должен идти к нему, вместо того чтобы рассуждать, имеет смысл это делать или нет. Может,
это действительно не имеет смысла. Но просто сидеть в темноте не имеет смысла в любом
случае. Понимаешь, в чем разница?
Шестипалый промолчал.
- Мы живы до тех пор, пока у нас есть надежда, - сказал Затворник. - А если ты ее
потерял, ни в коем случае не позволяй себе догадаться об этом. И тогда что-то может
измениться. Но всерьез надеяться на это ни в коем случае не надо."

Reply

hroniki_paisano July 11 2016, 21:04:29 UTC
Ну это как на дождь жаловаться. Тренд совершенно однозначный - все должны стать с формальной точки зрения гражданами первого сорта, а не пускать чумазых куда не надо будем "мягко". Убедить своих коллег небелой расы и немужского пола в благословенности пятидесятых, не выйдет.

Reply

hroniki_paisano July 11 2016, 21:17:42 UTC
тут как с имущественным неравенством при советской власти. не получается так, чтобы все были богатые, получается только чтобы все стали одинаково бедные.
современные "граждане первого сорта" это с точки зрения прошлых "граждан первого сорта" кругом подневольные бараны. и поговорить сейчас никто так не может, как какой-нить Грановский при царе, и налоги все платят ломовые, словно крестьяне на оброке, и тем обязаны государству, и этим, см. исходный пост, например.
а всего-то надо было включить социальные лифты и добавить меритократии, которая основа аристократии, если копать-то. а не рушить все на корню.

Reply


Leave a comment

Up