документы, материалы, пополняются по мере поступлениядальше фотография оригинальной статьи , напечатанной в журнале "Огонек" за 1958 год №19
( Read more... )
Это не есть гут. Пустышка :(. Осталась одна ниточка - писатель Ф. Селиванов "В его руки попал дневник убитого в 1942 году обер-лейтенанта Фридриха Хенфельда." Но не факт что дневник из цамо. Будь это так авторы статьи(работники архива МО) на нее сослались бы.
не понял, место такого иностранного дневничка в архиве. Не важно где он его нашел, д.б. сдать в архив. Тем более если он писатель. Если нет ссылки на архивные данные- это еще не беда, но источник д.б. в архиве, иначе это был бы не СССР :)
В СССР были и другие архивы кроме МО. Плюс были еще музее разных калибров. Так что этот дневник может быть где угодно. Тем более неизвестно в каком году была обретена эта реликвия;)
На ВИФе немца искали по каким-то базам, вроде бы не нашли. А мне тут кукушка накуковала, что фамилия его была не на Х, а на Ф... интересно было бы проверить этот вариант.
наоборот не плохо, я думал будет пропагандмусор теперь нам известно- а. с дневником шансы все меньше. б.подвиг, он себе подвиг, без мегасверхусилия с 11ю танками и брестской крепостью.что очень неплохо бьется с немецкими доками в.салют и героические слова пока не подтверждены. по крайней мере в статье все прозаичней и безпафосней
и хорошо, у нас есть защитник, погибший при боестолкновении, и по видимому захороненный местными жителями по указу немцев. (оговорюсь, я не пытаюсь "запятнать подвиг") далее , что мы пытаемся доказать? что он погиб? но у нас есть могила. в принципе, если верить статье, сходящиеся показания. что он подбил 11 танков? так у нас кроме "комсомолки" ничего нет. у нас есть немецкие доки, которые , не входят в противоречие со статьей.
давай определимся, что мы будем искать.а то я тебя не пойму
Лично я хотел бы найти документальное подтверждение участия Н.Сиротина в том бою. Пока есть лишь рассказы про некий дневник(который как выяснилось не был первоисточником легенды) и рассказ "бабки вержбицкой" о похоронах. Бабка как тот мальчик из анекдота оказалась с феноменальной памятью и через 17 лет вспомнила не только фамилию но еще и адрес. Еще больше сомнений вызывает описание боя - если оно со слов местных непонятно как они не заметили батальон который в реале задержал БГ.
Любопытно, что мне пока не удалось найти никакого упоминания об этом бое в журнале Белор. общества охраны памятников. В 1970-е-1980-е журнал весьма внимательно относился к вопросам опознания погибших воинов, и такой материал шёл бы на почётном месте. Нашёл в журнале только снимок памятника Сиротинину (1961, пушка вроде ЗИС-3, за 0,5 км на ЮЗ от дер., возле дороги Чериков-Кричев). Смотрю ещё.
Сокольничи в 2003 году насчитывали 2 двора и 3 жителя.
"Книга памяти" по Кричевскому району (Молодечно, 2004) даёт примерно те же сведения, что и "Огонёк". Очерк В.Ф. Кулиненко без библиографии (в переводе):
17.7.1941... 6-я СД прикрывала отход 13-й А, вела бои против 14-й нем. ТД... когда нем. танки подошли к реке [из текста можно подумать и на р.Сож -- Ю.Т.], артиллерия открыла огонь. после первых выстрелов загорелись... несколько танков застряли в болоте... фаш. танкисты и автоматчики направили огонь на пушку, замаскир. во ржи. Вскоре из её расчёта остался в живых наводчик ст. сержант Ник. Влад. Сиротинин. Раненый, он продолжал вести бой,
( ... )
так был бой или нет???перечитал все Ваши комменты, догадки и предположения, а так и не понял... Уважаемый hranitel-slov разъясните пожалуйста, если это миф, то кого тогда захоронили и кому поставили обелиск, а мужчина на фото "Огонька"(отец Сиротинина) кто такой? Заранее спасибо!
у каждого из участников свое мнение. Говорю свое, да, бой в этот день в этом месте был, это доказано на 99.9%. Но основные участники с нашей стороны у него совсем другие(смотри по тэгу 3ю историю про Кима) Где был Сиротинин? был ли он там? сколько он настрелял? как погиб? Как похоронен? -никаких 100% источников , кроме рассказов местных жителей, в переработке краеведов и журналистов нет
Comments 44
Осталась одна ниточка - писатель Ф. Селиванов "В его руки попал дневник убитого в 1942 году обер-лейтенанта Фридриха Хенфельда." Но не факт что дневник из цамо. Будь это так авторы статьи(работники архива МО) на нее сослались бы.
Reply
Reply
Reply
Reply
теперь нам известно-
а. с дневником шансы все меньше.
б.подвиг, он себе подвиг, без мегасверхусилия с 11ю танками и брестской крепостью.что очень неплохо бьется с немецкими доками
в.салют и героические слова пока не подтверждены.
по крайней мере в статье все прозаичней и безпафосней
Reply
Reply
у нас есть защитник, погибший при боестолкновении, и по видимому захороненный местными жителями по указу немцев.
(оговорюсь, я не пытаюсь "запятнать подвиг")
далее , что мы пытаемся доказать? что он погиб?
но у нас есть могила. в принципе, если верить статье, сходящиеся показания.
что он подбил 11 танков?
так у нас кроме "комсомолки" ничего нет.
у нас есть немецкие доки, которые , не входят в противоречие со статьей.
давай определимся, что мы будем искать.а то я тебя не пойму
Reply
Пока есть лишь рассказы про некий дневник(который как выяснилось не был первоисточником легенды) и рассказ "бабки вержбицкой" о похоронах. Бабка как тот мальчик из анекдота оказалась с феноменальной памятью и через 17 лет вспомнила не только фамилию но еще и адрес. Еще больше сомнений вызывает описание боя - если оно со слов местных непонятно как они не заметили батальон который в реале задержал БГ.
Reply
Сокольничи в 2003 году насчитывали 2 двора и 3 жителя.
"Книга памяти" по Кричевскому району (Молодечно, 2004) даёт примерно те же сведения, что и "Огонёк". Очерк В.Ф. Кулиненко без библиографии (в переводе):
17.7.1941... 6-я СД прикрывала отход 13-й А, вела бои против 14-й нем. ТД... когда нем. танки подошли к реке [из текста можно подумать и на р.Сож -- Ю.Т.], артиллерия открыла огонь. после первых выстрелов загорелись... несколько танков застряли в болоте... фаш. танкисты и автоматчики направили огонь на пушку, замаскир. во ржи. Вскоре из её расчёта остался в живых наводчик ст. сержант Ник. Влад. Сиротинин. Раненый, он продолжал вести бой, ( ... )
Reply
В ОБД вполне себе значится. С указанием места/номера братской могилы и поименным списком.
Reply
Reply
или вы намекаете на то что могила пустая?
Reply
Уважаемый hranitel-slov разъясните пожалуйста, если это миф, то кого тогда захоронили и кому поставили обелиск, а мужчина на фото "Огонька"(отец Сиротинина) кто такой?
Заранее спасибо!
Reply
Говорю свое,
да, бой в этот день в этом месте был, это доказано на 99.9%.
Но основные участники с нашей стороны у него совсем другие(смотри по тэгу 3ю историю про Кима)
Где был Сиротинин? был ли он там? сколько он настрелял? как погиб? Как похоронен? -никаких 100% источников , кроме рассказов местных жителей, в переработке краеведов и журналистов нет
Reply
Leave a comment