Николай Сиротинин

[hranitel_slov]

Заспорили тут на работе, и решил я проверить, благо документы под рукой. История старая, но может кто не знает... а заодно, если кто займется серьезно- может пригодиться.
Предыстория.Эти слова обер-лейтенант 4-й танковой дивизии Хенфельд записал в дневнике: «17 июля 1941 года. Сокольничи, близ Кричева. Вечером хоронили неизвестного русского солдата

Comments

[ext_543972]

Николай Сиротинин - типичный советский миф. Причем 100%-ный. Без единого слова правды. И это можно элементарно доказать

[nikoberg]

Докажи.

[ext_543972]

Одним из главных «ляпов» авторов мифа заключается в том, что они не смогли «правильно» придумать, в какой же части служил Н.Сиротинин

[nikoberg]

Смешно.
Рассуждать о хаосе отступления как о шахматной партии - показывать свою полную неориентированность в банальном знании истории. И пушка могла быть не того полка, а подобранная по дороге и командир полка всех сержантов знать не знает и присвоить звание могли в военное время не вполне по уставу... Еще и не такие ситуации были.

так что смешно.

[grossgrisly]

Да уж - дневничек 100% продукт совпропаганды, что есть то есть. Причем в отличие от "подвига Гастелло", Колобанова- чисто послевоенный продукт.

[hranitel_slov]

я б глянул его с удовольствием, думаю правдивость дневника определится минут за 10-все таки 4 тд,

[grossgrisly]

м.б. в Фонде -500 что-то и лежит :)

[yu_tarasievich]

Henfeld вообще не очень-то встречается в немецкоязычной сети (гугл всё норовит свернуть на Henfield).

А вот Hohenfeld -- этого в немецком контексте много.

[hranitel_slov]

в 4тд ничего подобного я не нашел.
по покойникам вот.
под сталинград и звание никто не попадает

NachnameVornameGeburtsdatumTodes-/VermisstendatumGeburtsort
Hohenfeld Erich 12.03.1917 22.06.1944 Oberfeldwebel
Hohenfeld Klaus 10.08.1943 29.04.1945
Hohenfeld Lieselotte 06.05.1937 03.06.1945
Hohenfeld Oskar 03.12.1905 15.06.1943 OberFeldwebel
Hohenfeld Wilhelm Friedr. 04.05.1909 31.12.1943 Feldwebel

[ext_543972]

"Трудно найти с черной комнате черную кошку. Особенно если её там нет..." (С)

[yu_tarasievich]

Простите, я не владею спецификой и не понял, где вы "нашли" (или "не нашли"). Это какая-то общая база данных? Так разве она не может быть неполной или содержать ошибки?

Не очень знаю методику, но не правильнее ли было бы для начала проследить историю о дневнике? Верно ли с самого начала передавалась фамилия автора гипотетич. дневника?

И вообще, среди историков нового поколения наблюдается некое трогательное доверие к немецким документам. Что, немцы, в отличие от прочих народов земного шара, не могут врать или ошибаться в документации, или иметь путаницу? Это уж, простите, расизм получается. :)

Дескать, "факт", если у немцев написано, что немец в одиночку подбил 13 танков (и там ещё добавляют умилительные подробности: парень сначала струхивает, прячется в блиндаж, его вытаскивает "за ухо" офицер, делает внушение, парень рассерживается сам на себя и на русских, идёт и подбивает 13 танков -- чем не Иван-солдат с веником?). А с нашей стороны -- "миф".

[ext_543972]

hranitel_slov, большое спасибо за скан журнала.
Ясности особой она, правда, не добавила.Зато можно проследить жизнь легенды.
Вот уже Сиротинин уже стал старшим сержантом...
А вот один подбитый танк превращается в 11, а один бронетранспортер - в 6....
Из ниоткуда появился оберлейтенант... и его дневник.
Точно установлено количество снарядов у пушки....
Вот уже и время боя зафиксировано....
Подтянулась артиллерия из-за реки...
И последний довод - карабин.

[ext_543972]

Да, забыл добавить главное: в финале всей этой сказки главный герой попадает на первые позиции в рейтинге самых крутых асов-артиллеристов второй мировой войны.

[hranitel_slov]

с этого то все и началось