Кого-кого "кратия"?
Да, ну так, значит - о демократии. Которая, конечно, ругательное слово в РФ сейчас - и, одновременно, этакое магическое заклинание, придуманное поганым Западом, но и против него же могущее быть обращенным.
За иллюстрацией понимания (а, вернее, НЕпонимания) ЖЖ-россиянами смысла демократии далеко ходить оказалось не нужно. Сегодня же юзер oldadmiral, как ему, ( Read more... )
За иллюстрацией понимания (а, вернее, НЕпонимания) ЖЖ-россиянами смысла демократии далеко ходить оказалось не нужно. Сегодня же юзер oldadmiral, как ему, ( Read more... )
Тем не менее я, рискуя потревожить Вашу картину мира, все же возьму на себя смелость на прощание озвучить вот эту цитату Ллойд Джорджа. Сказано это в 1919 году:
По этим соображениям я решительно выступаю против передачи большого количества немцев из Германии под власть других государств, и нужно воспрепятствовать этому, насколько это практически возможно. Я не могу не усмотреть главную причину будущей войны в том, что германский народ, который достаточно проявил себя, как одна из самых энергичных и сильных наций мира, будет окружен рядом небольших государств. Народы многих из них никогда раньше не могли создать стабильных правительств для самих себя, а теперь в каждое из этих государств попадет масса немцев, требующих воссоединения со своей родиной.
То есть человек все прекрасно понимал. Правда сделал все вопреки тому, что сам говорил. И случилось все именно так, как он и предсказал. Люди знали что делали. Кстати, среди спонсоров Версальского мира был и президент Вильсон. Эти люди стали архитекторами Второй мировой войны.
Теперь замените в цитате слово "Германия" на "Россия" а "немцы" на "русские". Можно прямо контекстной заменой. И прочтите ее еще раз. И немного подумайте. Подумайте о Будапештском меморандуме, о роли США в украинских событиях. Если Вам конечно это интересно. Думаю большинство Ваших соотечественников ничем таким не интересуются. И наверно правильно делают, ибо правда не слишком приятна.
Reply
Как и ваши предыдущие многочисленные примеры и "доказательства," этот грешит теми же тремя недостатками:
1. Основан исключительно на эмоциях (т.е., написан - "из-под волос");
2. Фактически неверен;
3. Раздражающ несоразмерным ценности и истинности "наблюдения" апломбом.
Нет, я далеко не "любую позицию, отличную от удобной для себя" объявляю горячечным бредом. Но ваша - да, подпадает под определение. Знаете почему, в первую очередь? Слишком разбрасываетесь. Вы уже привели огромное количество разнородных "примеров" из разных эпох. Ни один - не содержит ни фактов, ни доказательств. Все - основаны на ваших домыслах, эмоциях и недомолвках (последние, по идее, должны вызвать у собеседника смутное чувство дискомфорта - "А что, если...?"). Это - признаки либо намеренного лжеца (пропагандиста), либо - недалекого человека, который наслушался кого-то, распалился, и побежал на улицу взахлёб пересказывать.
Если вам интересен спор "по-американски" - я прошу вас высказаться прямо, неэмоционально и без экивоков. По любому - но одному - вопросу. Например: Какие у вас, конкретно, претензии к США (как гражданина РФ) за последние ~15 лет (срок правления Путина), до того, как Путин ввёл войска в Крым?
Если неинтересен - тогда прощайте; надеюсь и уверен, что вы - проиграете, но желаю лично вам не пострадать от проигрыша.
Reply
Сможете указать мои фактические ошибки?
По любому - но одному - вопросу. Например: Какие у вас, конкретно, претензии к США (как гражданина РФ) за последние ~15 лет (срок правления Путина), до того, как Путин ввёл войска в Крым?
Думаете у меня одна только одна претензия ;)?
Но пусть, давайте сосредоточимся. Почему правительство США оказывало поддержку чеченским сепаратистам и осуждало действия властей РФ в Чечне? При этом аналогичные действия украинских силовиков в Донецкой и Луганской областях встречают лишь поддержку американских официальных лиц, а силы сопротивления, наоборот, подвергаются осуждению?
Reply
Ваша фактическая ошибка, например, в том, что американцы "ничем таким не интересуются." По моему опыту и представлению - американцы интересуются гораздо больше, чем россияне. Ваш тон просвещенного превосходства, следовательно - неуместен и даже смешон.
Думаете у меня одна только одна претензия ;)?
Так я вам и предложил изложить претензии, начиная, например, с самой для вас важной.
Почему правительство США оказывало поддержку чеченским сепаратистам и осуждало действия властей РФ в Чечне?
1. Приведите, пожалуйста, конкретный пример оказания США поддержки чеченским сепаратистам.
2. Если вы имеете ввиду вторую чеченскую войну, то список war crimes, за которые не только США, но и остальные цивилизованные страны осуждали как российские власти, так и чеченских боевиков, можно найти тут: http://en.wikipedia.org/wiki/Second_Chechen_War_crimes_and_terrorism
При этом аналогичные действия украинских силовиков в Донецкой и Луганской областях встречают лишь поддержку американских официальных лиц, а силы сопротивления, наоборот, подвергаются осуждению?
По моему мнению, и мнению большинства жителей цивилизованных стран (насколько мне позволяет судить мой обзор соотв. данных и личное общение), в Донецкой и Луганской областях нет "сил сопротивления," а присутствуют - в разных пропорциях - российские спецслужбы, российские парамилитари соединения, российские добровольцы-наёмники, а, также, местный контингент - по крайней мере, частично поддерживаемый российскими агентами на российские финсредства.
Можете почитать, например, здесь о роли России в нынешних событиях.
Или тут.
Или тут.
Reply
Мда. Тяжелый случай. И в Крыму тоже нет сил сопротивления? Там есть лояльные граждане Украины, против своей воли взятые в заложники кровавыми путинскими оккупантами? Знаете, если Вам не хочется чего то видеть оно ведь от этого не перестанет быть.
Всюду, куда сует свой нос США начинается кровавый хаос. Россия воссоединилась с Крымом без единого выстрела. Обама тогда сказал, что применение Россией в Крыму своих вооруженных сил для защиты русскоязычного населения неадекватно степени существующей для них угрозы, которой попросту не существует.
Спустя время стало видно, что Обама врал. Мирные жители сейчас гибнут в восточных областях Украины каждый день. От вооруженных сил Украины. Многие спасаются бегством.
Осознаете ли Вы ответственность своей страны за то, что Обама делал все, чтобы не дать России навести порядок и защитить граждан восточных областей Украины, так же как это было сделано в Крыму? Что привело снова к кровавому хаосу. Понимаете ли почему многие граждане России приходят к выводу, что кровавый хаос это и есть истинная цель ваших руководителей?
Reply
Прочитайте, пожалуйста, ссылки.
Кровавый хаос на востоке Украины - дело целиком и исключительно рук гебистского руководства России, это их план и цель. Сеять смерть, хаос и распространаять на обездоленных рабскую зависимость от себя - вгоняя их в рабство - это модус операнди чекистов, с советских времен и до наших дней.
"Навести порядок" в восточной Украине - очень легко: Пускай ваша гебистская "вертикаль" уберет оттуда своих гиркиных с бородаями и "моторолами."
Судя по вашим словам, у вас основательно промыты мозги российским агитпропом. Для вашего просвещения - прилагаю известный список примеров лжи, ушаты которой выливаются в головы россиян ежедневно, превращая их (и - похоже вас, увы, олдадмирал) в обезумевших пустоголовых истериков. Начните, хотя бы, с этого списка. И задайтесь вопросом по прочтению: Если вы правы, а я - нет, то - зачем же в России сейчас выливается столько лжи на россиян? Ведь - правду говорить легко и приятно, не так ли? Почему же ее у вас - нет?
Reply
В это очень трудно поверить, зная результаты референдума в Крыму.
прилагаю известный список примеров лжи
Каждая из сторон применяет пропаганду. В нашей стране люди привыкли читать между строк и искать альтернативные источники информации. Что совершенно отсутствует у Вас в стране. Я Вам привел пример абсолютно очевидной лжи Обамы, которая имела трагические последствия. Повторю вопрос, Вы осознаете ответственность своей страны?
Пускай ваша гебистская "вертикаль" уберет оттуда своих гиркиных с бородаями и "моторолами."
Моторолла местный, чтобы Вы знали :).
Ведь - правду говорить легко и приятно, не так ли? Почему же ее у вас - нет?
Вы уходите от ответа на поставленные вопросы. Это можно рассматривать как признание своей неправоты? Врут обе стороны, в том числе и США. Это не значит, что абсолютно все ими сказанное - ложь.
Reply
Я привел документальное подтверждение российской пропаганды. Приведите, пожалуйста, пример западной - или вы солгали. Пока не приведете - ваше заявление считается голословым по меньшей мере, и лживым - в конечном итоге.
Я Вам привел пример абсолютно очевидной лжи Обамы, которая имела трагические последствия.
Лжи со стороны США не было и нет. Ложь - чисто чекистский феномен. Я привел вам уже несколько ссылок, по которым - правда. Вы их проигнорировали. Где ваши ссылки и доказательства? Их нет. Вы идете на поводу у чекистов и даже не отдаете себе в этом отчёта.
Повторю вопрос, Вы осознаете ответственность своей страны?
Безусловно. США - это последнее, что сейчас стоит на пути изолгавшихся российских чекистов с ударившим им в голову нефтегазом. Без США - кровью бы уже была залита вся Украина (вполне по "предсказаниям" Галковского). Ответственность на нас держать мировой фронт борьбы с вашими чекистами - большая.
Моторолла местный, чтобы Вы знали :).
По его словам, он приехал в Донецк на поезде из Республики Коми. Считаете, что он тоже наврал - все же сейчас врут в РФ?
Вы уходите от ответа на поставленные вопросы.
Никак нет - все совершенно наоборот. Жду от вас ответов по моим ссылкам до сих пор.
Врут обе стороны, в том числе и США.
Это - гебистсткая залепуха, сочиненная на Лубянке с целью сеяния хаоса и неразберихи в российских головах. Она - абсолютно прозрачна, и ловятся на неё лишь обезумевшие пустоголовые истерики в РФ. Не будьте таким, взгляните правде в глаза, хоть на мгновение. Ссылки с правдивой информацией у вас есть. Вам лишь нужно сделать первый шажок вперед.
Reply
Не припоминаю. Если Вы про свои ссылки, то надо иметь уважение к собеседнику, и не посылать его по ссылкам, а прямо сказать, что хотите.
Приведите, пожалуйста, пример западной - или вы солгали.
Я привел. Обама говорил, что меры защиты русскоязычного населения в Крыму избыточны? Что никакой ему угрозы не существует? Говорил. И вся западная пропагандистская машина это повторяла. На этом основании они осуждали Россию? Осуждали. Ну и что оказалось на деле? Людей сжигали в Одессе только за то, что они осмелились надеть георгиевскую ленточку. Людей, мирных людей, на донетчине и луганщине убивают каждый день. В том числе сегодня, сейчас украинская артиллерия обстреливает Луганск. Кто был прав и кто врал? Предоставляю право ответа Вам.
Далее, осуждается Россия за поддержку и чуть ли не инспирацию сил сопротивления на Украине? Да. А что делают США и их друзья в Сирии? Поддерживают антиправительственное сопротивление. Причем те люди, которых они поддерживают, в отличие от пророссийских ополченцев, заживо сжигают людей, записывают это на камеру и выкладывают в сеть. Вырезают у живых людей органы так же на камеру. Ну не говоря уж про остальное.
Но в этом случае поддержка сепаратистов и террористов, причем за тысячи и тысячи километров от своих границ допустима и моральна. А то, что Россия помогает своим соотечественникам, подвергающимся угрозе всего лишь за использование русского языка это недопустимо и аморально? Но это же бред. За кого вы держите людей?
Никак нет - все совершенно наоборот. Жду от вас ответов по моим ссылкам до сих пор.
Какие ссылки? Там ерунда написана чуть более, чем полностью. Так не дискутируют. Вы свое мнение выскажите а не прячьтесь за пространные документы сфабрикованные вашим министерством правды ;).
Я бы тоже мог ссылок на официальный сайт нашего МИДа накидать, это что разговор по-существу?
Это - гебистсткая залепуха, сочиненная на Лубянке с целью сеяния хаоса и неразберихи в российских головах.
О как! То есть американское государство никогда не врет? Мдэ. Возникает вопрос, а не живет ли кто-то из нас в тоталитарной стране ;)?
И последнее:
Без США - кровью бы уже была залита вся Украина (вполне по "предсказаниям" Галковского).
Не выходит. "Без США" Россия провела воссоединение Крыма. Никакой крови там не было. Кровь и хаос, причем по совершенно очевидным причинам, России на Украине не нужна. Но потом за дело взялись США. Они стали вводить санкции, оказывать на Россию давление. Оказывали всемерную поддержку режиму Порошенко. Результат: почувствовав безнаказанность и поддержку США и их союзников Украина начала действительно кровавую "АТО".
А по-другому и быть не могло. Везде, куда лезли США начинается кровавый хаос. Почему Украина должна была стать исключением? Это не случайность а целенаправленная политика. В Ираке, Сирии, Ливии, Египте не было как Вы их называете "наших чекистов". А кровавый хаос возник. Может не в России дело ;)?
Вы действительно готовы воевать с Россией до последнего украинца. Позор!
Reply
Я вам привел документальное подтверждение лжи в российских источниках (вы видите эту ссылку?),на которой (лжи) вы, по всей видимости, и полностью основываете свое мнение.
Я уже говорил прямо, но вы, видимо, не способны слышать.
Повторяю еще раз: В РФ сейчас у власти находится чекистская диктатура, цель которой заключается в разжигании кровавого хаоса в Украине. Российские источники информации - насквозь лживы, ибо питаются из одного источника (ГБ) и служат его же целям. Все ваши "примеры" - почерпнуты именно из этого источника лжи, а, следовательно, не будучи подтвежденными независимо (т.е. - западными источниками), являются ничем иным, как гебистской пропагандой. Я не намерен всерьёз обсуждать российскую пропаганду, за пределами указания вам на её лживость и предоставления документальных доказательств этого (что я уже и делаю вторично).
Я привел.
Нет, вы не привели. Приведите, пожалуйста, ссылку на конкретную ложь, по вашему мнению, со стороны Запада. Тогда обсудим.
Пока ваши слова мною квалифицируются как лживая пропаганда, ибо не основаны ни на чём.
Какие ссылки? Там ерунда написана чуть более, чем полностью...Вы свое мнение выскажите а не прячьтесь за пространные документы сфабрикованные вашим министерством правды ;).
Вы можете фактически оспорить написанное в этих ссылках?
Так не дискутируют.
А, по моему мнению - именно так и дискутируют. Я вам высказал свое мнение и указал источники, на основе которых я его составил. Вы же мне в ответ взахлёб пересказываете штампы российской пропаганды, т.е. выливаете ушаты гебистсткого вранья. По моему мнению - так, как вы не дискутируют.
Хотите - начнём сначала: Укажите свои источники информации. Это - prerequisite к дальнейшей беседе.
(Кстати, а что случилось с вашим изначальным заходом - про претензии к США? Вы упомянули поддержку чеченских сепаратистов, осуждение действий войск РФ...я написал ответ, задал встречные вопросы. И - тишина. Вы согласны с моими ответами? Удовлетворились ими?)
Reply
Да это ерунда полная. У нас независимые СМИ, они такой бред иногда публикуют, что диву даешься. По телевидению есть целый канал, который чуть ли не ежедневно вещает про летающие тарелки, снежного человека, экстрасенсов и прочую чертоплешь. Вы бы нашли там богатейший материал о лживости СМИ РФ :).
Вот помнится перед вторжением в Ирак некое американское официальное лицо трясло пробиркой с несуществующим химоружием. Эта ложь была использована как повод для вторжения, в результате которого имеем уже более миллиона погибших.
Я бы Вас мог так же попросить привести пример лжи официального лица РФ. Желательно результативной лжи, в результате которой пострадали люди. Но не буду этого делать, поскольку, как я уже говорил, лгут все. Во время войны ложь увеличивается многократно. В отличие от американцев большинство россиян знает, что официальная информация может быть искажена и воспринимают это как повседневную данность, которую надо учитывать.
Нет, вы не привели. Приведите, пожалуйста, ссылку на конкретную ложь, по вашему мнению, со стороны Запада. Тогда обсудим. Пока ваши слова мною квалифицируются как лживая пропаганда, ибо не основаны ни на чём.
Вы вменяемый человек? Я привел пример - Обама говорил, что никакой угрозы русскоязычным гражданам Украины не существует. Буквально через несколько дней людей за то, что они надели георгиевские ленточки заживо сожгли в Одессе.
Вы же мне в ответ взахлёб пересказываете штампы российской пропаганды, т.е. выливаете ушаты гебистсткого вранья.
Вон даже как! Ну и где я соврал. Приведите пример, пожалуйста.
(Кстати, а что случилось с вашим изначальным заходом - про претензии к США? Вы упомянули поддержку чеченских сепаратистов, осуждение действий войск РФ...я написал ответ, задал встречные вопросы. И - тишина. Вы согласны с моими ответами? Удовлетворились ими?)
Вы точно вменяемый ;)? В ответ на мою претензию о двойных стандартах США в отношении к чеченской войне и нынешней украинской "АТО" Вы написали следующее:
в Донецкой и Луганской областях нет "сил сопротивления," а присутствуют - в разных пропорциях - российские спецслужбы, российские парамилитари соединения, российские добровольцы-наёмники, а, также, местный контингент - по крайней мере, частично поддерживаемый российскими агентами на российские финсредства.
Какой смысл продолжать обсуждение по этой теме дальше, если Вы до такой степени не представляете себе, что происходит? Это все равно как если бы я сказал, что никаких чеченских боевиков не было, а в Чечне воевали только "в разных пропорциях - американские спецслужбы, американские парамилитари соединения, американские добровольцы-наёмники, а, также, местный контингент - по крайней мере, частично поддерживаемый американскими агентами на американские финсредства."
Слона то вы и не приметили. А именно народ Новороссии, который хочет сам определять свою судьбу и готов за это бороться.
Касательно ситуации в Чечне ладно, упростим задачу. США осуждало Россию за ее силовые акции в Чечне. Хотя террористы там были настоящие, в отличие от Новороссии. И этнические чистки русского населения были настоящие, которых Америка не заметила, в отличие от вымышленных чисток в Косово. Но несмотря на это у американцев постоянно находились слова осуждения для руководства России за излишне жесткие, как они считали, действия.
Но где слова осуждения для режима Порошенко за постоянные убийства мирных граждан? Нет их, вместо этого постоянные слова поддержки.
Получается чеченцев кошмарить нельзя, за них есть кому заступиться. Это добрые и гуманные США. А вот русских, что в Чечне, что на Украине убивать можно. Ок. Пусть так. Тогда уж Россия как-нибудь сама русских будет защищать. Но нет, и этого нельзя. Не нравиться это США :).
Reply
(уже не мягко)
Приведите, пожалуйста, ваши источники информации. Без них - no go: Астрологией я не увлекаюсь, все ваши заходы рассматриваю как либо заведомую, либо повторённую за кем-то ложь. Ваши источники информации, please. Откуда, конкретно, вы берете материал для написания ваших текстов?
Reply
Хотите жить с пятаками на глазах - живите. Слив засчитан, как говориться ;).
Reply
Вы, надеюсь, понимаете, что эта фраза работает в обе стороны?
Вы так и не удосужились мне объяснить - почему именно ваша точка зрения истинна (т.е. - основана на верной информации), а моя - нет. Так что: "Я бы тактично сказал, что мнения как минимум разделились, но Вас видимо то, что думают остальные, не очень и волнует."
Reply
Reply
Reply
Leave a comment