До сих пор своевременная песня

[houblondobbelen]

...очень жаль, что музыкальный ряд в ней, конечно - нулевой. Впрочем, на это намекает и само название группы.
Но текст, мне кажется - гениальный, как и визуальный ряд в клипе.

Click to view

Comments

[re_camcew]

Вот его точно зарубает.
До сих пор как ребёнок в чёрных очках ходит, в Бонда/шпиёна играет из 60-х.
А Ленин это египетский первобог, от которого произошли все остальные боги, его так и звали,- Старик.

[enzel]

Ленин это политический проходимец высшей пробы, использованный Германией, а потом как-то сумевший удержаться. В общем, понятно, почему - из-за политического эгоизма и усталости от войны Запада, который посчитал за благо исчезновение России и не нашел для себя выгодным и даже технически возможным ее восстанавливать. Сегодня - долгосрочные последствия того решения, того выхода из Великой войны, который достался России.

[re_camcew]

Ничего вы не понимаете как тут что работает и уже никогда не поймёте.

[enzel]

Ну это известное дело, только "философ" и его эпигоны "допущены к знанию", при этом допуск имеет разную степень :).

[re_camcew]

Ну, назовите фамилии людей, которые бы смогли выполнить задачу стоящую перед РИ,- сделать из крестьянской страны с чудовищным возрастным дисбалансом современную промышленную державу за 20лет.

[enzel]

Никакой задачи ни перед каким нормальным гос-вом не стоит, кроме одной - отбиться от поползновений своих соседей и самому по возможности усилиться за их счет. Т.е. в общем сохраниться и продолжиться. Все остальное - от лекторов об-ва "Знание", последним из которых является "филрсоф".

[re_camcew]

То есть фамилии я не услышу.
Что и ожидалось.
Вы, как я понял, из этих,- За всё хорошое,-

p.s. Мексика, к примеру, где крестьянский вопрос тоже пришёл в тогда в движение, до сих пор местами похожа на государство, а местами не очень.

[houblondobbelen]

Да все те же самые - Форд, например.
Практически все в Совке было либо уже построено РИ, либо куплено на Западе.
Советские провели индустриализацию из рук вон плохо и за в два-три раза долгий срок, чем ее бы провели в РИ. Да еще и положили народу при этом премного.

[re_camcew]

Основная задача,- заглушить крестьянскую матку, выправить диспаритеты возрастные и сломать крестьянское самохотение+самомнение.
К станкам нужны дисциплинированные рабочие нужной квалификации, плюс инженеры и организаторы производства, то есть нужно переселить в города десятки миллионов и научить их не срать мимо унитаза и не использовать ванну для засолки огурцов.
Получилось не очень, даже в 80-е в студенческой общаге срали частенько мимо унитаза и это центр Питера.
Но с чего то же нужно было начинать.
Вот сейчас вроде унитаз освоили ан масс.

[houblondobbelen]

Мне кажется, Вы напрасно так фокусируетесь на принудительной и социологической компонентах такого процесса. Множество стран с подобными исходными (если не худшими) параметрами прошли индустрализацию в такие же, или более короткие сроки - при этом, не устраивая коллективизаций, расказачиваний, ГУЛАГов, сожжения церквей и убийств сотен тысяч сограждан.
Всё, что было необходимо - наличие инвестиций и свободная экономика, включающая свободный рынок труда. И это все прекрасно начинало работать еще при РИ. Большевики только замедлили процесс и превратили его в уродливую пародию на индустриализацию западного образца - за что и поплатились потом позорнейшим поражением в войне в 1941-42 годах. И, если бы не помощь союзников, то проиграли бы немцам вчистую.

[re_camcew]

Множиства прошли(с)
Примеры в студию!!!!

Я привёл Мексику в пример, как не прошли до сих пор.
Ещё пример,- Польша.
Это был самый развитый регион РИ, в который Романовы влупили денехххх, мама не горюй.
И, Которые в 20-м году, вполне себе, ввалили Советам.
Ну, и что на выходе к 39году?
Несколько госпереворотов, неурядицы и как результат,- Диктатура, и это при мононациональном правящем слове и своей элите.
Из техники тоже практически ничего, смишные самолётики с импортными двигателями и танчики на заклёпках.
Можно взять ещё Италию, где разрыв между крестьянско-бандитским Югом и промышленным Севером до сих пор не преодолён.

Единственный пример относительно успешного социального-культурного перехода это Китай, но там тоже,- после серии войн по Объединению, пришлось запускать Культурную Революцию.

[houblondobbelen]

Примеры (из разных периодов): Япония, Юж. Корея, Бразилия, отчасти Турция, Сингапур.

Польша - тоже неплохой пример: Одновременно строили государственность и индустрию, в условиях сжатия с двух сторон и отсутствия инвестиций после откола от Империи. И даже при этом - на первом этапе войны, брошенные всеми и атакуемые с двух же сторон - продержались лучше (удельно), нежели советские в 41-м. Плюс, сохранили элиту (даже после Катыни), участвовали в войне после полной оккупации (польские авиа-эксадроны в Британии) и привнесли огромный вклад в науку о шифрах и сигналах (немецкую Энигму раскололи польские математики).

Впрочем, мы с Вами - при всем моем уважении - не договоримся: Мы относимся к разным кланам.

[re_camcew]

Удельно советские тоже держались.
В Заполяре есть места, где граница оказалась в неприкосновенности ,и на Южном фланге отступили только под угрозой окружения, потом отлично обороняли Одессу и организовывали её снабжение.

Япония вообще не пример,- она свою индустриализацию, а до этого жили в картонных коробках одно-двух этажных, провела после второй мировой.
То есть все трупы,- и японские, и китайские, и всех остальных в том регионе нужно включить в эту цену. Советы нервно курят в стороне от таких успехов.
Корея тоже самое .
Бразилия,-вот тут совсем смишно было.
Всегда можно взять какой то успешный(относительно) кусок истории и им размахивать, только История это Игра в долгую и считать нужно на круг.

[fidel417]

Вы с сурьезным видом пытаетест утверждать такую чушь, что даже не хочеться-бесполезно- указывать вам на вашу зашоренность, отсутствие знаний и нелогичность.
И япония, и Корейская республика, и даже китай свои индустриализации провели не просто на основе помощи Запада, но и, главное,- сша и европа открыли им свои рынки.
Подумайте об этом

[houblondobbelen]

А Вы вообще не разборались о чем речь и в чем предмет спора, лол.
Но, при этом, нахрапом лезете с непременным "Подумайте об этом."
Вам следует подумать - а не дурак ли Вы? :)

[fidel417]

Болтать-не мешки ворочать