Слово на "П"
"Democracy is the theory that the common people know what they want, and deserve to get it good and hard."
(H. L. Mencken)
Сегодня впервые в мэйнстримных СМИ в США прозвучало слово "предательство" (treason). Это - далеко не начало снежной лавины, но первый, далёкий шум с вершин. Яснее сходящую лавину мы начнём наблюдать, полагаю, к следущему лету. ( Read more... )
Еще больше удивило заявление qvb о том, что наряду с достижениями кое-где порой есть отдельные недостатки, deep state или как это по науке называется, когда республиканцы не отличаются от демократов в любви к обамакеру.
Про отсутствие проблем я уже слышал: президент Гувер говорил о prosperity и советские газеты через несколько лет, уже при Рузвельте, Гувера этим троллили - мол, с prosperity получилось не очень. Понятно, что нельзя сравнивать и при Обаме американской экономике настал сколен, все прекрасно, а избиратели Трампа дикари-с, что не веруют Кругману. Помню еще, как советские газеты тогда писали про всякие грозди гнева при отмирании и появлении мануфактуры - представляете, тогдашний сколен в США был таков, что некоторые предлагали не платить пособий и даже стерилизовать безработных, зато через 8 лет дядя Сэм взялся за борьбу со всемирным потеплением и лишние и не очень граждане поехали воевать. Вообще, в прежние времена, говорят, когда мануфактура куда-то уезжала, у того места, откуда уезжала, начинались серьезные проблемы и трудности. Но сейчас конечно все будет по-другому - по развалинам заводов Детройта, попыхивая дозволенной начальством марихуаной вместо преступных сигарет, на гироскутерах парадом проедут хипстеры, а трудящиеся Чикагщины внезапно обнаружат какие-то источники доходов, которые позволят им и через год и через два успешно балансировать бюджет и не обанкротиться.
Конституция рулит, а New Deal выдумал не Рузвельт, нет, самозародилось. С Трампом же главная странность, как слышал, что завод Форда вместо переезда из Мексики в США, где сколен, уехал в Китай, а так made in usa не возродить. Возможно, и в дальнейшем китайцев он подвинуть не сможет.
Reply
Дальше я уже в хитросплетениях Вашей мысли плохо стал разбираться. Понял только, что - хлёстко и смешно (должно быть). Обличаете косность?
Reply
Когда-то в России жители СПб. были недовольны своей городской думой, считая, что у москвичей трамвай, водопровод и канализация функционировали качественней. Между тем, дума печатала свои труды (годовая подшивка весила килограмм пять, наверное), где в лучшем свете были представлены их достижения, да и в бюджете (теоретически, по этим отчетам) деньги имелись и работы велись, но горожане были недовольны. Некоторые газеты намекали, что отдельные гордумцы имели нетрудовую копейку благодаря тому, что по бумагам расход воды был один, в действительности другой, оттого и не стремились усовершенствовать водопровод. Т.е. общественное мнение не просто ошибалось, считая, что сколена в коммунальном хозяйстве СПб., который по бумагам есть, а на самом деле нет, а имело к тому определенные основания.
Это я к чему: Вы говорите, что при Обаме жить стало лучше и веселее, процветание кругом, а что отдельные граждане проголосовали за Трампа - так это их разагитировали Майло и Алекс Джонс с Лимбо. А что у избирателей Трампа может быть свое мнение об американском сколене, отличное от мнения Кругмана и обусловленное их собственным достатком,- в этом Вы, как мне кажется, сомневаетесь. Так и во времена президента Гувера у кого-то действительно было процветание, но, очевидно, далеко не у всех - иначе Рузвельта не избрали бы. Разумеется, речь не о том, что сейчас такая же депрессия, как и тогда - но и бюджетные проблемы у отдельных штатов, на мой взгляд, не есть что-то несущественное.
Кроме того, характерно, что Вы отрицаете право Ваших сограждан иметь отличное от Вашего мнение о РФ. Как я уже говорил в примере с Эррио, совершенно не обязательно, чтобы суд (а не общественное мнение) мог признать его агентом влияния Сталина: он мог бы без труда доказать, что действовал в интересах своей страны, что ему нужно было найти союзника, располагающего миллионами солдат, вместо того, чтобы тратить деньги и жизни французских граждан.
arbat вспоминает об одном политике, муже Клинтонихи, который за немалые деньги читал лекции в Москве, вспоминает и об истории с ураном. К слову: раз при Обаме эта дамочка со связями с ФСБ, которая напросилась на разговор с Трампом-младшим, преспокойно въехала в США, то кто виноват в том, что спецслужбы (руководство которых было назначено Обамой же) не сумели обратить на нее внимание, даже несмотря на то, что у дамочки этой не было с собой ушанки и парашюта? Да-да, я помню: США это не РФ, денег спецслужбам США дают мало, спутники бороздят просторы космоса, но смотрят не туда, а компьютеры АНБ и агенты Малдеры ищут одних инопланетян в зоне 51. И уж конечно, если нет доказательств всех замечательных историй про русских хакеров, надо говорить, что отсутствие улик не мешает обвинять Трампа:)
New deal я упомянул из-за Вашей реплики, что президент не имеет полномочий; мне неинтересно, как и что делал Рузвельт, мне достаточно того, что New deal связывается с Рузвельтом и признано, что она существенно изменила развитие США, так что я не вижу причин считать, что если бы у Трампа получилось достичь обещанного увеличения продукции made in USA, а не в Азии например, то это достижение не будут связывать именно с обещаниями Трампа.
Reply
??
А что у избирателей Трампа может быть свое мнение об американском сколене...в этом Вы, как мне кажется, сомневаетесь.
??
Вашей реплики, что президент не имеет полномочий
??
Вы точно со мной спорите? По-моему, Вы читаете где-то ещё, а спорить ходите ко мне об этом.
Reply
> А что у избирателей Трампа может быть свое мнение об американском сколене
Я надеюсь, что Вас не сломали русские хакеры (ТМ).
Прилагаю цитаты из Вас:
http://houblondobbelen.livejournal.com/99825.html
Насколько экономика 21-го века ни выносит сотни миллионов из нищеты в ниже-средние слои (по-крайней мере, не умирающие с голоду), но она не в силах изменить значительно разницу между сформировавшимися слоями. (...)
У него дома - широкоэкранный телевизор, пара компьютеров, дети ходят в среднюю школу, в гараже - два автомобиля. Но он не счастлив. (...) Несчастливый хочет сделать величество сугубо по месту жительства.
http://houblondobbelen.livejournal.com/92686.html
Спроси любого трамповца о его собственном положении за последние лет 5 - и он, скорее всего, расскажет о купленном участке, лодке/яхте, семейном** путешествии в Европу ("по следам предков") и прочих, весьма "не-кризисных," вещах. Но, при этом - "всё плохо," мир разваливается на глазах. Нужен Трамп.
http://houblondobbelen.livejournal.com/89004.html
Необходимо заметить, однако, что многие сторонники Трампа выражают именно желание "слома системы" (довольно часто наблюдаемый рефрен: "I just want him to f*** things up").
Итак, Вы писали, что «любой трамповец» за «последние 5 лет» (когда президентом был Обама) купил землю, лодку, телевизор и др. вещи, с которыми жить очевидно лучше и веселее, чем без них.
Вы писали, что трамповец, несмотря на телевизор, все-таки ощущает себя несчастным и желает сломать систему.
Поскольку Вас устраивает статус-кво, постольку Вы видите в их желании сломать систему угрозу демократии и (догадываюсь) Вашему личному благосостоянию.
Это, впрочем, характерно и для отдельных москвичей: Латынина наверняка согласна с Симонян в том, что если дать «анчоусам» свободные выборы, то они выберут Гитлера-Сталина, такой уж народ, с которым не повезло начальству, этому единственному европейцу в РФ.
Я Вам на это выше ответил, что мнение трамповцев могло быть обусловлено их собственным достатком, который в свою очередь обусловлен положением в той части американской экономики, о положении дел в которой эти трамповцы знают из своего опыта. Иными словами, житель не Ржавого Пояса и не Чикагщины, где не все так однозначно с процветанием, а даже и Техаса, выросшего в атмосфере нефти и газа как незабвенный Черномырдин, может СВОИМ личным кошельком ощущать неудобство от того, что он по нынешним временам, когда баррель подешевел, не может себе что-то позволить.
И привел пример с водопроводом: с одной стороны, это Россия 1900-х, и тогдашний Кругман мог бы указать на сколен - рост производства чугуна, добычи угля и т.д., с другой стороны - СПб. гордума и многие газеты, которые водопроводом довольны против тех жителей СПб. и газет, которые водопроводом довольны не были и не без оснований.
Могу привести и другой пример: существовала в России система налогообложения крестьян, которая по уверению ДЕГа была крестьянам выгодна - сравнительно с благотворными европейскими примерами; крестьяне, опять-таки по словам ДЕГа, имели земли больше, чем где-нибудь в Англии или Бельгии, странах безусловно европейских, но и это не ценили.
Т.е. когда крестьяне выражали свой гражданский протест nekulturna, а-ля Фергюсон, - это потому, что с одной стороны крестьяне по простоте не знали, как им хорошо живется, не все умели читать, а так-то в газетах писалось о неуклонном сколене, а с другой - были злоумышленники (тогдашние Майло и Лимбо:), их разагитировавшие.
Как Вы знаете, многолетнее prosperity крестьян в России закончилось тем, что систему сломали, а те Кругманы, которые до последнего дня не видели проблем у крестьян, столкнулись с проблемами уже в собственной жизни - например, со штыком в животе, что Кругману не понравилось бы:)
> Вашей реплики, что президент не имеет полномочий
Вы написали выше: По Конституции - это не дело Президента США заниматься экономиками штатов.
Я Вам на это ответил, что бытование термина new deal Рузвельта означает, что президенты в действительности кое на что способны в плане экономики.
Reply
"Скорее всего." Безусловно, есть категории избирателей, которые потеряли, а не приобрели. Но их - меньше. Однако, основной смысл сказанного мной был не в том, что те, кто приобрели, смогли это сделать благодаря Обаме. Смысл - что если систему не трогать, или даже трогать, но не сильно (как Обама), то система, в среднем, будет продолжать работать на благополучие большинства.
Поскольку Вас устраивает статус-кво, постольку Вы видите в их желании сломать систему угрозу демократии и (догадываюсь) Вашему личному благосостоянию.
В долгосрочной перспективе - безусловно. На сегодняшний день, впрочем, моя оппозиция носит характер не алармистский, а эстетический.
Я Вам на это выше ответил, что мнение трамповцев могло быть обусловлено их собственным достатком, который в свою очередь обусловлен положением в той части американской экономики, о положении дел в которой эти трамповцы знают из своего опыта.
Трамповцев - много (категорий). Конечно, есть среди них и, например, шахтёры угольных предприятий, видящих свою профессию упирающейся в тупик. Большинство, однако - судя по опросам и анализу положения дел в экономике - "затрампа" по идеологическим соображениям, скорее.
Я Вам на это ответил, что бытование термина new deal Рузвельта означает, что президенты в действительности кое на что способны в плане экономики.
Способны - но я не об этом, а о том, должны ли они этим заниматься? Какому из прав и/или обязанностей Президента, по-Вашему, соответствует вмешательство в экономики штатов:
https://en.wikipedia.org/wiki/Article_Two_of_the_United_States_Constitution
?
Reply
Leave a comment