Про свечи полная аналогия - они всегда использовались как источник освещения, а сейчас нет (хотя свет они по-прежнему дают). Так и камин - его уже не стоят с целью обогревать помещение, эта функция стала глубоко вторичной.
Я еще раз подчеркну, что затраты на "камин + нормальная печка" для владельцев коттеджа обычно не являются не то что непосильными, но и даже значимыми. Ну попробуйте порассуждать, сколько "нормальных запорожцев" они могли бы купить вместо своего вольво или мерина. Как думаете, почему не купили? Только представьте - 150 с лишним запорожцев! Этож как много, сколько народа можно увезти на них. А тут всего один мерин. О чем люди думают, да? Ну или попроще - можно было купить вместо мерина запорожец и на оставшееся сделать "нормальную печку".
Ключ в этом парадоксе простой - у людей есть деньги и на мерин, и на камин, и на нормальную печку и еще на "пожжужать".
Пассаж про лохов (я старый, мне можно пользоваться сленговыми архаизмами, чтобы с одной стороны ненавязчиво подчеркнуть широту моего жизненного опыта и с другой намекнуть на его глубину) был к тому что любой человек, который придет в коттедж и не увидит камина, спросит "а где камин, че не сделали? Тут прямо просится". Любой, особенно покупатель или арендатор. Даже вы спросите, хотя в вашем случае в вопросе, допускаю, не будет осуждения. Камин, как вы верно заметили - это романтическая экзотика. Как свечи, как несовременная музыка, как неподходящие к сезону ароматы. И если у вас есть хоть намек на планы сдавать свой коттедж посуточно, то отсутствие камина поставит на этих планах жирную запятую.
А на деньги от аренды вы, в свою очередь, могли бы купить "нормальную печку".
что-то вас в крайности кидает, то мерседесы и денег куры не клюют, то посуточная сдача - тут и до сутенерства так договоримся )))
Наверное повторюсь, в попытке донести свою мысль, но может так получится. ))) Меня смущает бездумное копирование уклада жизни чужой страны, отчасти навязанное такими вот статьями и интерьерными журналами, которым проще скопипастить материал с западных ресурсов, чем найти что-то в своем Отечестве. Хотя грамотно сделанная печь привнесет красоту и уют, и тепло, и романтику, ну и даст, пользуясь вашей лексикой, возможность понтануться на фоне серой массы, которая в зомбическом порыве как под копирку бездумно шлепает себе камины.
А повтыкать на огонь с рюмочкой чая можно и у русской печки :)))
Какие крайности, Во-1, от сумы да от тюрьмы не зарекаемся. Вон даже какой-то пентхауз на "золотой миле" за 700 миллионов и тот на продажу выставили, в нашей любимой родине обстоятельства быстро меняются. Если и не посуточная сдача, то продажа - тут отсутствие камина или пресловутой "барной стойки" - жирный минус в прайс. Во-2, есть еще такая штука, как гости, которым эта "экзотика" (вообще нашли экзотику - будто это прям дом на дереве) еще в новинку.
Я готов с вами согласиться в принципе (я думаю тут мало таких нелюбителей того же скандинавского стиля, как я - именно по озвученной вами причине). Но в случае камина тут нет никакого копирования. Это очаг. Сотни тысяч лет костер означал тепло, сытость, защиту и уют. Это гены, нафиг. Мутацию чаще мыть надо и все такое. То, что из экономии наши предки полтысячи лет предпочитали печки с дверками, еще ничего не меняет. К тому же, вдруг у вас купят (или отожмут за долги) дом кавказцы? Они к открытому огню привычны, им там лучше.
Не нужна печь для тепла, и не годится для романтики (попробуйте закадрить молодуху (я теперь вас "лексикой" заклюю) обещанием лежания на печи, ага). Дровяное отопление сложно, опасно, неэффективно (при том что может быть дешевле - но на круг, с трудозатратами, наверняка выйдет дороже для конкретного дома).
Вот вас понесло, будто шлеея под мантию попала. А вас не смущает серая масса, которая в "бездумном зомбическом подражательстве" делает окна, или веранды или, не знаю, гаражи? Которая тупо и бездумно плитку в санузле кладет? Или вот - у всех гараж есть - а у вас не будет, вот где кладезь-то понтов, оказывается. Давайте окна не сделаем, лишь бы выделиться из серой унылой массы. Мы же другим ничем выделиться не в состоянии - только вот взять и все наоборот сделать. Так вы рассуждаете? Если нет, то походу скоро будете, зуб даю, пряник вы мой.
Вы походу криптонита обкурились, если можете втыкать на огонь через чугунную дверку русской печки. А изображать недозаменитель нормального камина, открывая дверку 10 на 14, и примостясь там на корточках, в адидасах и кепаре - это вообще лажовый голяк и западло, братва не даст соврать. Ну вы п'няли, типа да?
интересная манера - брать тезис, ничем не подтвержденный, возводить его в абсолют (что мол без этого ни один жить не сможет) и использовать его в своей аргументации. Хочется спросить только одно - с чего вы это всё взяли? )))
Ну и уж раз на то пошло, ответьте мне на один простой вопрос - чем вы дом, ну хотя-бы 150-250 квадратов, согревать будете, когда после очередного "ледяного дождя" у вас электричество на неделю вырубится?
А насчет криптонита и обкурился - как-то не комильфо, вроде взрослый человек. У нас видимо разные представления о русской печи
но дело даже не в формате именно русской печи, сейчас достаточно и современных конструкций печей, которые и на обогрев, и для красоты ...
Ну тогда сначала вам придется объяснить, с чего вы взяли что "все хотят камин". В процессе поймете что я тоже имел ввиду не огульно всех, а лишь тех "всех", кого вы назвали "зомбированной биомассой генетически ущербных недочеловеков" или как-то так.
Если у вас есть дом в 250 квадратов, но нет аварийного дизель-генератора - то по менталитету подхода к жизни вы вполне можете согреваться и водочкой.
Да, у нас разные представления о печах для обогрева. Кстати, эта ваша на картинке - чадит безбожно. Плевать что это неэстетично - но это опасно и пожаром и угаром "зрителя". И к ней положена полукруглая заслонка именно чтобы не чадила. Хотя в данном случае заслонка будет не чугунная, может быть вы через нее и сможете смотреть. Но я бы не смог на вашем месте.
Ну а если серьезно, то нужно определить термины. Что вот это? По каталогу проходит как камин, хотя в нем очевидно нет прямоточной трубы.
Я бы назвал ключевым отличием камина то, что он отдает жар в комнату, не накапливая его в себе. Дровяная печь наоборот - не отдает жар открытого огня в комнату, а прогоняет его по извилистым каналам внутри себя, чтобы прогреть массу кирпича, который потом будет отдавать уже вторичное тепло. То, что у вас на картинке, хотя формально и по виду печь, отдает тепло в комнату. То что у меня (на второй), хотя и камин, но греет массу кирпича.
Почему так сделано, спросите вы? Ответ в рамках ликбеза очень простой - ТЯГА. Чтобы она была, нужен огромный широкий дымоход, в который всасывает дым. Увы, но вместе с ним всасывается и тепло. Если же у нас длинный и извилистый дымоход-теплообменник, то тяга там меньше и, бездумно открывая заслонку как биомассный зомби, вы даете дыму куда более простой выход - в помещение.
Именно поэтому, прошу вас, мой дорогой неизвестный мне человек, НЕ ДЕЛАЙТЕ ТАК. Вы попросту угорите и потравите домашних, если и не устроите пожар. Поверьте человеку, который клал в юности и печи, и один камин.
Итого - вы используете печь не по назначению, а как камин, походя обзывая любителей обычных каминов "зомбированной серой массой". И при этом еще кидаетесь в меня всякими "интересными манерами". Бревно в глазу видеть не желаете?
"Дым" - это от костра в лесу. Или от углей в мангале на бережку речки. В доме и от печи - это "угар". На самом деле совсем не шуточные последствия.
Вопрос с тягой и конфигурация дымохода - это настоящее колдовство, почему обычный каменщик супротив печника все равно плотник супротив столяра или как там.
Если резюмировать (вдруг кто-то еще следит), то камин греет только пока горит, и в его огромную широченную трубу, если ее вовремя не перекрывать, вылетает все - и дым, и тепло (особенно когда он уже погаснет). Ну или если тяги нет, то все идет в комнату.
Традиционная печка греет даже когда дрова прогорят по одной причине - дым за счет путешествия по лабиринту колен успевает отдать тепло (о, термодинамика, бессердечная ты сука) кирпичу, конфоркам и водогрейке. Но это означает что тяга в этой трубе небольшая (колена для этого и делаются, чтобы успевал пройти теплообмен), следовательно при открытой дверце весь дым (и тепло) пойдет в комнату - что мы видим на благолепной картинке моего оппонента в виде чудовищно уделанного сажей свода горнила. То есть с одной стороны кирпич не нагреется, с другой придется открывать окна чтобы проветрить (и все выстудить обратно), плюс опасность пожара и отравления. Ну либо разводить там огонь в масштабе свечки, чисто для красоты, что опять же исключает обогрев.
Замечу что печь нуждается в обслуживании - как квалифицированной чистке, так и активном управлении заслонками и поддувом в процессе функционирования (обычно минимум три контура - для розжига, для горения и когда остались угли).
Справедливости ради, стеклянные закрывающиеся экраны решат проблему в обоих случаях, но это уже нестандартный и исторически неаутентичный вариант.
Опять же, есть паллиативное решение -
Это полноценная печь с плитой и водогрейным баком, плюс в нее встроен камин для декоративных надобностей (на отдельном дымоходе, надо думать).
ну прям дивлюсь я с вас - мастера художественного передергивания фактов и неточного цитирования (отягощенного, вероятно, собственными представлениями об окружающих).
давайте вернемся к отправной точке, чтобы отбросить всю ту словесную шелуху, которой оброс наш спор.
мое утверждение - камины не свойственны нашей традиции отопления домов и бесполезны с т.з.резервной системы оного. Остается только сомнительный эстетический фактор, хотя и здесь, более логичные для наших широт, печные способы отопления могут быть обыграны с т.з. эстетитики очень хорошо. Переводя на функциональный язык - меня изумляет, что многие люди не задумываются на предмет резервирования критической для жизнидеятельности функции отопления. Если есть здесь возражения - welcome.
из ваших тезисов я пока услышал следующее: - вам нравятся камины - есть желание поспорить )) - при наличии грузовика бабла и площадей весь дом можно утыкать печами, и каминами, и дизельными электростанциями (здесь спорить не буду - можно)
Ну и немного пройдемся по "фактам" из вашего текста: 1. автономный дизель генератор для 250 квадратов будет поддерживать разве что базовые функции электроснабжения (свет, септики, водяные насосы, базовую технику, но не всю), но отнюдь не отопление. Для этого уже электростанция нужна, а это совсем другие бюджеты. Устриц ел если чо.
2. Хотя я и приводил русскую печку только лишь как один из многих вариантов реализации печного отопления, вы решили прицепиться именно к нему, продемонстрировав непонимание устройства оной. Ну так не поленитесь, поинтересуйтесь, глядишь придет осознание что заслонкой пользуются только когда уже все прогорит и угли погаснут.
3. Ваши рассуждения про тягу в печах - весьма поверхностны и показывают либо нежелание разобраться, либо, возможно сформированное неудачным опытом, предвзятое отношение. В грамотно сделанной печи с тягой все в порядке. И при этом запасает она тепла на последующие 1-3 дня после того как ее протопили.
4. Приведенная на вашей картинке конструкция - судя по расположению шиберов, поддувал и ревизионных окон, это именно печь, предполагающая прохождение дымовых газов по каналам, проложенным по всей массе кирпичной кладки. Ну так и почему подобная конструкция у вас вызывает отторжение?
5. В этом и посте ниже вы наконец то приходите к необходимости дифференциации каминов и печей. Камин обогревает близлежащее окружение пока горит за счет ИК излучения (воздух он практически не греет). Печка - греет и пока горит (если есть открытые топки или топки с любимыми вами чугунными или стеклянными дверками, то и в ИК диапазоне) и после, за счет запасенного тепла от дымовых газов в кирпичной массе и отдаче этого тепла окружающему воздуху.
6. Да, и зачем апеллировать к тому, что печкой надо разумно управлять, обслуживать и т.п. Любой инструмент требует определенных навыков по работе с ним и сервисных работ по поддержанию его в работоспособном состоянии. Думаю это очевидно.
Как человек, считающий камин "сомнительным эстетическим фактором", тут же заявляет что он устроил себе аналог камина в неприспособленной для этого русской печи?
Почему вы не хотите понять, что люди уже давно ставят камины НЕ для отопления, хотя я уже вам обрисовал ситуацию когда люди зажигают свечи НЕ для того, чтобы стало светлее (а, кстати, наоборот - ради полумрака).
Я ставил аварийные электрогенераторы на дата-центры (это серверные стойки, кондеи и так далее - а не какой-то там уже разогретый бойлер или конвектор), и вполне себе хватало. Да, конечно вопрос цены - но мне кажется мы уже выяснили что есть люди, которым этот вопрос не просто по силам, а несущественен. Если конечно денег хватает только на четырехваттный генератор - то такому домовладельцу, как я уже говорил, водочка привычно придет на помощь.
Впрочем, знаете, я вдруг понял что у вас просто "есть желание поспорить", и осознал бессмысленность вразумления конкретно вас. Ну нафиг, свои мозги не вставишь.
Так что если хотите, я даже отзову свою рекомендацию не использовать русскую печь с открытой заслонкой. Вам - можно. Можете даже считать что это вы именно с меня угораете.
Тут ключевое слово, что все (кто может позволить себе мерседес) сделали, а используют его, в большинстве своем, практически раз-два в год. Классическое "реальность vs ожидания". И да, в Британии культурный контекст камина жирный и плотный, а для России это - дурная мода. Камин объективно гораздо хуже родной русской печки. Зато э а эстетизм - вопрос восприятия ))
ПС. Я очень люблю открытый огонь. Но гораздо дешевле, гораздо безопаснее и гораздо приятнее разводить его на открытом воздухе, хоть даже и в ночь перед Рождеством :)
Да ну и что. У меня вот куча техники и все на бесперебойниках. Те же два раза в год (допустим) они подключаются. Ну так и слава богу. Они для этого и покупались. А еще есть проточные водонагреватели, которые и в штатном режиме нужны 2 недели в году, и то если они на отпуск не пришлись. Но к ним вопросов нет? Почему есть вопрос к камину, который пусть даже всего раз в год, на рождество, зажигают? Зато на рождество он в кассу, а яичко, как известно, дорого к христову дню.
Только не надо про то что он место занимает. Это тот же аргумент что "да на эти деньги можно было купить контейнер доширака на десять лет вперед".
Для чего камин хуже печки, пардон? Для обогрева? Так для обогрева и печка хуже бойлера. Давайте поставим бойлер в гостиной и будем смотреть, как он огонечками мигает, это тоже умиротворяет. Наверное.
А вот если у вас вопрос с обогревом так или иначе решен без всяких печек - то тут вопрос что вы поставите в этот угол, в фокальную точку углов обзора с дивана и кресел. Телевизор, за ногу его куси? Иконостас с икеевскими постерами? Искусственный филодендрон? Сервант с хрусталем? Чучело медведя в атакующей позе? Ну что, отвечайте. На что будете пялиться долгими скучными вечерами на пенсии? А, ну разве что окно, выходящее на соседскую баню. Но и это приестся очень скоро.
Есть биокамины. Хотя я вот себе (в квартиру) поставил паровой камин, он выглядит просто шикарно, плюс увлажняет воздух. А в портал, там две ниши по краям, я засунул с одной стороны свои адовы бесперебойники, с другой - сабвуфер. Кстати, саб в мраморной нише - это весьма лампово.
Я еще раз подчеркну, что затраты на "камин + нормальная печка" для владельцев коттеджа обычно не являются не то что непосильными, но и даже значимыми. Ну попробуйте порассуждать, сколько "нормальных запорожцев" они могли бы купить вместо своего вольво или мерина. Как думаете, почему не купили? Только представьте - 150 с лишним запорожцев! Этож как много, сколько народа можно увезти на них. А тут всего один мерин. О чем люди думают, да? Ну или попроще - можно было купить вместо мерина запорожец и на оставшееся сделать "нормальную печку".
Ключ в этом парадоксе простой - у людей есть деньги и на мерин, и на камин, и на нормальную печку и еще на "пожжужать".
Пассаж про лохов (я старый, мне можно пользоваться сленговыми архаизмами, чтобы с одной стороны ненавязчиво подчеркнуть широту моего жизненного опыта и с другой намекнуть на его глубину) был к тому что любой человек, который придет в коттедж и не увидит камина, спросит "а где камин, че не сделали? Тут прямо просится". Любой, особенно покупатель или арендатор. Даже вы спросите, хотя в вашем случае в вопросе, допускаю, не будет осуждения. Камин, как вы верно заметили - это романтическая экзотика. Как свечи, как несовременная музыка, как неподходящие к сезону ароматы. И если у вас есть хоть намек на планы сдавать свой коттедж посуточно, то отсутствие камина поставит на этих планах жирную запятую.
А на деньги от аренды вы, в свою очередь, могли бы купить "нормальную печку".
ЗЫ. Видос не смотрел, не люблю смехачей.
Reply
Наверное повторюсь, в попытке донести свою мысль, но может так получится. )))
Меня смущает бездумное копирование уклада жизни чужой страны, отчасти навязанное такими вот статьями и интерьерными журналами, которым проще скопипастить материал с западных ресурсов, чем найти что-то в своем Отечестве. Хотя грамотно сделанная печь привнесет красоту и уют, и тепло, и романтику, ну и даст, пользуясь вашей лексикой, возможность понтануться на фоне серой массы, которая в зомбическом порыве как под копирку бездумно шлепает себе камины.
А повтыкать на огонь с рюмочкой чая можно и у русской печки :)))
Reply
Я готов с вами согласиться в принципе (я думаю тут мало таких нелюбителей того же скандинавского стиля, как я - именно по озвученной вами причине). Но в случае камина тут нет никакого копирования. Это очаг. Сотни тысяч лет костер означал тепло, сытость, защиту и уют. Это гены, нафиг. Мутацию чаще мыть надо и все такое. То, что из экономии наши предки полтысячи лет предпочитали печки с дверками, еще ничего не меняет. К тому же, вдруг у вас купят (или отожмут за долги) дом кавказцы? Они к открытому огню привычны, им там лучше.
Не нужна печь для тепла, и не годится для романтики (попробуйте закадрить молодуху (я теперь вас "лексикой" заклюю) обещанием лежания на печи, ага). Дровяное отопление сложно, опасно, неэффективно (при том что может быть дешевле - но на круг, с трудозатратами, наверняка выйдет дороже для конкретного дома).
Вот вас понесло, будто шлеея под мантию попала. А вас не смущает серая масса, которая в "бездумном зомбическом подражательстве" делает окна, или веранды или, не знаю, гаражи? Которая тупо и бездумно плитку в санузле кладет? Или вот - у всех гараж есть - а у вас не будет, вот где кладезь-то понтов, оказывается. Давайте окна не сделаем, лишь бы выделиться из серой унылой массы. Мы же другим ничем выделиться не в состоянии - только вот взять и все наоборот сделать. Так вы рассуждаете? Если нет, то походу скоро будете, зуб даю, пряник вы мой.
Вы походу криптонита обкурились, если можете втыкать на огонь через чугунную дверку русской печки. А изображать недозаменитель нормального камина, открывая дверку 10 на 14, и примостясь там на корточках, в адидасах и кепаре - это вообще лажовый голяк и западло, братва не даст соврать. Ну вы п'няли, типа да?
Reply
Ну и уж раз на то пошло, ответьте мне на один простой вопрос - чем вы дом, ну хотя-бы 150-250 квадратов, согревать будете, когда после очередного "ледяного дождя" у вас электричество на неделю вырубится?
А насчет криптонита и обкурился - как-то не комильфо, вроде взрослый человек. У нас видимо разные представления о русской печи
но дело даже не в формате именно русской печи, сейчас достаточно и современных конструкций печей, которые и на обогрев, и для красоты ...
Reply
Если у вас есть дом в 250 квадратов, но нет аварийного дизель-генератора - то по менталитету подхода к жизни вы вполне можете согреваться и водочкой.
Да, у нас разные представления о печах для обогрева. Кстати, эта ваша на картинке - чадит безбожно. Плевать что это неэстетично - но это опасно и пожаром и угаром "зрителя". И к ней положена полукруглая заслонка именно чтобы не чадила. Хотя в данном случае заслонка будет не чугунная, может быть вы через нее и сможете смотреть. Но я бы не смог на вашем месте.
Ну а если серьезно, то нужно определить термины. Что вот это? По каталогу проходит как камин, хотя в нем очевидно нет прямоточной трубы.
Я бы назвал ключевым отличием камина то, что он отдает жар в комнату, не накапливая его в себе. Дровяная печь наоборот - не отдает жар открытого огня в комнату, а прогоняет его по извилистым каналам внутри себя, чтобы прогреть массу кирпича, который потом будет отдавать уже вторичное тепло. То, что у вас на картинке, хотя формально и по виду печь, отдает тепло в комнату. То что у меня (на второй), хотя и камин, но греет массу кирпича.
Почему так сделано, спросите вы? Ответ в рамках ликбеза очень простой - ТЯГА. Чтобы она была, нужен огромный широкий дымоход, в который всасывает дым. Увы, но вместе с ним всасывается и тепло. Если же у нас длинный и извилистый дымоход-теплообменник, то тяга там меньше и, бездумно открывая заслонку как биомассный зомби, вы даете дыму куда более простой выход - в помещение.
Именно поэтому, прошу вас, мой дорогой неизвестный мне человек, НЕ ДЕЛАЙТЕ ТАК. Вы попросту угорите и потравите домашних, если и не устроите пожар. Поверьте человеку, который клал в юности и печи, и один камин.
Итого - вы используете печь не по назначению, а как камин, походя обзывая любителей обычных каминов "зомбированной серой массой". И при этом еще кидаетесь в меня всякими "интересными манерами". Бревно в глазу видеть не желаете?
Reply
Reply
Вопрос с тягой и конфигурация дымохода - это настоящее колдовство, почему обычный каменщик супротив печника все равно плотник супротив столяра или как там.
Reply
Тоже радости мало.
Reply
Традиционная печка греет даже когда дрова прогорят по одной причине - дым за счет путешествия по лабиринту колен успевает отдать тепло (о, термодинамика, бессердечная ты сука) кирпичу, конфоркам и водогрейке. Но это означает что тяга в этой трубе небольшая (колена для этого и делаются, чтобы успевал пройти теплообмен), следовательно при открытой дверце весь дым (и тепло) пойдет в комнату - что мы видим на благолепной картинке моего оппонента в виде чудовищно уделанного сажей свода горнила. То есть с одной стороны кирпич не нагреется, с другой придется открывать окна чтобы проветрить (и все выстудить обратно), плюс опасность пожара и отравления. Ну либо разводить там огонь в масштабе свечки, чисто для красоты, что опять же исключает обогрев.
Замечу что печь нуждается в обслуживании - как квалифицированной чистке, так и активном управлении заслонками и поддувом в процессе функционирования (обычно минимум три контура - для розжига, для горения и когда остались угли).
Справедливости ради, стеклянные закрывающиеся экраны решат проблему в обоих случаях, но это уже нестандартный и исторически неаутентичный вариант.
Опять же, есть паллиативное решение -
Это полноценная печь с плитой и водогрейным баком, плюс в нее встроен камин для декоративных надобностей (на отдельном дымоходе, надо думать).
Reply
давайте вернемся к отправной точке, чтобы отбросить всю ту словесную шелуху, которой оброс наш спор.
мое утверждение - камины не свойственны нашей традиции отопления домов и бесполезны с т.з.резервной системы оного. Остается только сомнительный эстетический фактор, хотя и здесь, более логичные для наших широт, печные способы отопления могут быть обыграны с т.з. эстетитики очень хорошо.
Переводя на функциональный язык - меня изумляет, что многие люди не задумываются на предмет резервирования критической для жизнидеятельности функции отопления.
Если есть здесь возражения - welcome.
из ваших тезисов я пока услышал следующее:
- вам нравятся камины
- есть желание поспорить ))
- при наличии грузовика бабла и площадей весь дом можно утыкать печами, и каминами, и дизельными электростанциями (здесь спорить не буду - можно)
Ну и немного пройдемся по "фактам" из вашего текста:
1. автономный дизель генератор для 250 квадратов будет поддерживать разве что базовые функции электроснабжения (свет, септики, водяные насосы, базовую технику, но не всю), но отнюдь не отопление.
Для этого уже электростанция нужна, а это совсем другие бюджеты. Устриц ел если чо.
2. Хотя я и приводил русскую печку только лишь как один из многих вариантов реализации печного отопления, вы решили прицепиться именно к нему, продемонстрировав непонимание устройства оной.
Ну так не поленитесь, поинтересуйтесь, глядишь придет осознание что заслонкой пользуются только когда уже все прогорит и угли погаснут.
3. Ваши рассуждения про тягу в печах - весьма поверхностны и показывают либо нежелание разобраться, либо, возможно сформированное неудачным опытом, предвзятое отношение. В грамотно сделанной печи с тягой все в порядке. И при этом запасает она тепла на последующие 1-3 дня после того как ее протопили.
4. Приведенная на вашей картинке конструкция - судя по расположению шиберов, поддувал и ревизионных окон, это именно печь, предполагающая прохождение дымовых газов по каналам, проложенным по всей массе кирпичной кладки. Ну так и почему подобная конструкция у вас вызывает отторжение?
5. В этом и посте ниже вы наконец то приходите к необходимости дифференциации каминов и печей.
Камин обогревает близлежащее окружение пока горит за счет ИК излучения (воздух он практически не греет). Печка - греет и пока горит (если есть открытые топки или топки с любимыми вами чугунными или стеклянными дверками, то и в ИК диапазоне) и после, за счет запасенного тепла от дымовых газов в кирпичной массе и отдаче этого тепла окружающему воздуху.
6. Да, и зачем апеллировать к тому, что печкой надо разумно управлять, обслуживать и т.п. Любой инструмент требует определенных навыков по работе с ним и сервисных работ по поддержанию его в работоспособном состоянии. Думаю это очевидно.
Reply
Как человек, считающий камин "сомнительным эстетическим фактором", тут же заявляет что он устроил себе аналог камина в неприспособленной для этого русской печи?
Почему вы не хотите понять, что люди уже давно ставят камины НЕ для отопления, хотя я уже вам обрисовал ситуацию когда люди зажигают свечи НЕ для того, чтобы стало светлее (а, кстати, наоборот - ради полумрака).
Я ставил аварийные электрогенераторы на дата-центры (это серверные стойки, кондеи и так далее - а не какой-то там уже разогретый бойлер или конвектор), и вполне себе хватало. Да, конечно вопрос цены - но мне кажется мы уже выяснили что есть люди, которым этот вопрос не просто по силам, а несущественен. Если конечно денег хватает только на четырехваттный генератор - то такому домовладельцу, как я уже говорил, водочка привычно придет на помощь.
Впрочем, знаете, я вдруг понял что у вас просто "есть желание поспорить", и осознал бессмысленность вразумления конкретно вас. Ну нафиг, свои мозги не вставишь.
Так что если хотите, я даже отзову свою рекомендацию не использовать русскую печь с открытой заслонкой. Вам - можно. Можете даже считать что это вы именно с меня угораете.
Reply
Классическое "реальность vs ожидания". И да, в Британии культурный контекст камина жирный и плотный, а для России это - дурная мода. Камин объективно гораздо хуже родной русской печки. Зато э а эстетизм - вопрос восприятия ))
ПС. Я очень люблю открытый огонь. Но гораздо дешевле, гораздо безопаснее и гораздо приятнее разводить его на открытом воздухе, хоть даже и в ночь перед Рождеством :)
Reply
Только не надо про то что он место занимает. Это тот же аргумент что "да на эти деньги можно было купить контейнер доширака на десять лет вперед".
Для чего камин хуже печки, пардон? Для обогрева? Так для обогрева и печка хуже бойлера. Давайте поставим бойлер в гостиной и будем смотреть, как он огонечками мигает, это тоже умиротворяет. Наверное.
А вот если у вас вопрос с обогревом так или иначе решен без всяких печек - то тут вопрос что вы поставите в этот угол, в фокальную точку углов обзора с дивана и кресел. Телевизор, за ногу его куси? Иконостас с икеевскими постерами? Искусственный филодендрон? Сервант с хрусталем? Чучело медведя в атакующей позе? Ну что, отвечайте. На что будете пялиться долгими скучными вечерами на пенсии? А, ну разве что окно, выходящее на соседскую баню. Но и это приестся очень скоро.
Есть биокамины. Хотя я вот себе (в квартиру) поставил паровой камин, он выглядит просто шикарно, плюс увлажняет воздух. А в портал, там две ниши по краям, я засунул с одной стороны свои адовы бесперебойники, с другой - сабвуфер. Кстати, саб в мраморной нише - это весьма лампово.
Reply
Reply
Reply
Leave a comment