...

[holywar_war]

Читаю Джеймса Холлиса "Почему хорошие люди совершают плохие поступки". Много мыслей. Очень интересная книга по психологии, основанная на идее Юнга о Тени - рассказывается что это такое, и как с ней быть. Вообще, хочу похвалить себя за интуицию - заметила эту книгу случайно, давно еще - просто понравилось название, и, оказалось, что действительно

Comments

[vplusplus]

буду ждать )

один мой друг пообещал растерзать Холлиса, правда, за другую книгу, видимо, за Тень задела раньше времени )

а видео смотреть про психологию ты кстати любишь? )

[holywar_war]

не знаю, не пробовала)))

мы проходили психологию в институте - в разрезе психологии религии, очень классная у нас преподша была, очень интерсно рассказывала - там мы и Фрейда, и Юнга проходили. еще я Козлова читала, того, который из Синтона, тоже в те же годы.
потом вот переводила Лоуэна книгу полтора года назад, ну еще Райха тоже пробовала читать, и его давным давно. а потом меня унесло в другие края. ))

а что ты за видео имеешь в виду?

[vplusplus]

оооо, круто! ))) респект! )

а видео - ну так, вспомнилось )

[holywar_war]

а, вот кстати детских психологов читаю активно. тоже много чего интересного. и вопрос еще возникает - у "взрослых" психологов один есть общий лейтмотив - все проблемы из детства. так вот вопрос в том - получается, если родители не нанесли никаких травм. значит, у человека никаких проблем не будет?

[vplusplus]

родители не наносят травм (или не осознают, что наносят - это ж бессознательные процессы) - сама ситуация детства такова, что травмы так или иначе возникают (

пример: ребенок ползет по подоконнику, ему так любопытно, что за окном, так интересно, он проявляет естественную любознательность. И тут входит в комнату мать, видит это и кричит диким перепуганным голосом: "ТЫ ЧТО! НЕЛЬЗЯ! ОБРАТНО НЕМЕДЛЕННО!!!"

Вот, пожалуйста, для ребенка это может быть травмой на всю жизнь, он может вырасти полностью лишенным воображения, любознательности, желания постигать новое, я уж не говорю, что может бояться высоты. Вероятно, он даже не будет ощущать до определенного времени и стадии развития, что это вообще проблема и что травма есть.

Кстати, может это к травме и не приведет. Все индивидуально.

[holywar_war]

интересен в этом смысле опыт племен. у них нет подоконников, и нет особо драм никаких, никто на детей не орет в принципе. есть такая книга тетки по имени Жан Ледлофф "Как вырастить ребенка счастливым", так вот она жила в каком-то племени в Южной Америке, кажись, долго жила и наблюдала за тем, как там растят детей. и вот типа они все очень расслабленные вырастают, без неврозов.
кстати - вспомнила - читала где-то, что у опять же жителей таких родо-племенных сообществ не бывает в принципе шизофрении, ну и вообще у них мало очень психических расстройств по сравнению с людьми которые живут в цивилизации.

[holywar_war]

кстати еще в связи с этим есть мысль, что достижения цивилизации - это компенсация загубленного детства.. ) хотя может это и не так. надо читать книги, разбираться.

[vplusplus]

тоже про это думал, возможно, не все так однозначно, но одна из причин в определенном контексте... мы ж сильно оторваны от природы, от тела, от эмоций. Конечно, нужны компенсации.

Я вообще думаю, что если б у нас не было такого разрыва между головой (сознанием) и телом (бессознательным), не было бы никаких транс-пати и всего того, что там происходит, по крайней мере, в таком виде. смысла бы не было так с собой все делать, чтоб вытаскивать все то, что подавляется.

досуг, конечно был бы, но, думаю, совсем бы другой, а, может быть, встроенный в социум )

[vplusplus]

эээээ, ты, по-моему, вторым абзацем ответил сам на вопрос из первого абзаца :)

Рамки эти как раз не предполагают того, что открывается в лесу на природе, а поскольку все эти рамки глубоко запечатаны внутри, для того, чтоб их убрать хотя бы на время, большинство людей предпочитает различные психоактивные вещества, убирающие все эти внутренние рамки и позволяющие проявлять без внутренней цензуры то, что заблокировано.

Что касается головы и тела, тут, возможно, нужно прояснять контекст, и я уверен, что мы это обязательно сделаем, причем, возможно, вживую даже лучше, чем сейчас, за пуэрчиком, тем более, что сейчас откровенно лень этим заниматься и я даже не знаю, какие слова подбирать )

[vplusplus]

ну, племена - это отдельная тема. там вообще все по-другому, само сознание, сама организация, там нет (скорее всего) главной нашей любимой западной темы - сексуальных подавлений (см. книгу Кристофера Райана и Касильды Жеты «Секс на заре цивилизации. Эволюция человеческой сексуальности: с доисторических времён до наших дней», например), и, конечно, люди там, в чем-то намного здоровее нас в этом плане, я думаю

[holywar_war]

да, понятно. вообще, конечно, из минусов западной цивилизации - как раз вот эта детская тема, то, что бывают обстоятельства такие, что детям не получается выделять столько внимания, сколько им нужно.
слава богу, я не в таких жестких условиях... )

[vplusplus]

спасибо! :)

[vplusplus]

Я бы кстати не стал это так подробно расписывать (я не психолог-теоретик и вообще не психолог), если бы все это меня самого бы не касалось. Кстати, возможно, это одна из тех причин, по которой меня когда-то буддизм заинтересовал: раз тут счастья не найдешь, тут сплошные разочарования, отсюда надо валить в светлые состояния духовных переживаний, где нет "личного", нет "моего", отказываешься от "самого себя", и там можно избежать отношенческих разочарований потому что и отношений там как бы нет )) Это называется "духовное избегание", мне тут говорили, что много кто в разные духовные традиции попадал по похожей мотивации, что это не работает, и вообще это очень хорошо (как раз про буддизм) описано в статье-интервью Уэлвуда, "Природа человека, природа Будды"Что самое интересное, найти эти паттерны во мне - в контексте негативного внимания - мне помогла именно буддийская медитация, випассана (по Гоенке). После одной интенсивной сессии прямо инсайт произошел, когда я все это увидел, как это работает. Потом несколько месяцев терапии, когда я