Вопросы - ответы

[holy_mozart]

yanova_rattle
почему церковь осуждает гомосексуализм, и почему среди служителей культа так много педофилов и геев?
Потому что гомосексуализм осуждает Бог, и Он четко сказал об этом в Библии.

«Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники, ни

Comments

[palanteer]

Я також маю питання.
От скажімо, всі знають історію про Содом і Гомору. Всі знають, як Бог поступив із населенням цих міст. Не простив, не помилував, але знищив всіх до одного, окрім сім'ї Лота. Дружину Лота перетворив на соляний стовп.
А все чому? Люди вподобали вроду ангельську. Бог знав, що янголи прекрасні, але послав їх туди. Він знав про спокусу, але послав їх туди. А потім знищив все. Подібну ситуацію ми бачимо і в Саду Едемському.

Але питання не в цьому.
Лот і двоє його дочок пішли у печери, де жили з того, що їм посилав Господь. І далі за текстом:
"И вышел Лот из Сигора и стал жить в горе, и с ним две дочери его, ибо он боялся жить в Сигоре. И жил в пещере, и с ним две дочери его. И сказала старшая младшей: отец наш стар, и нет человека на земле, который вошел бы к нам по обычаю всей земли; итак напоим отца нашего вином, и переспим с ним, и восставим от отца нашего племя. И напоили отца своего вином в ту ночь; и вошла старшая и спала с отцом своим [в ту ночь]; а он не знал, когда она легла и когда встала. На другой день старшая сказала младшей: вот, я спала вчера с отцом моим; напоим его вином и в эту ночь; и ты войди, спи с ним, и восставим от отца нашего племя. И напоили отца своего вином и в эту ночь; и вошла младшая и спала с ним; и он не знал, когда она легла и когда встала. И сделались обе дочери Лотовы беременными от отца своего, и родила старшая сына, и нарекла ему имя: Моав [говоря: он от отца моего]. Он отец Моавитян доныне. И младшая также родила сына, и нарекла ему имя: Бен-Амми [говоря: он сын рода моего]. Он отец Аммонитян доныне."

А тепер увага питання.
1) Як так вийшло, що Содом і Гомору було покарано, але ні Лота ні чого дочок Бог не займав.
2) Виходячи з тексту Буття можна зробити певні висновки, щодо "сімейних цінностей", правда? Як це пояснити?
3) Як так вийшло, що Лот з дочками боявся жити у Сигорі, але потім пішли туди. І врятували це місто від кари Божої. Читаємо:
"СИГОР (малый; Быт 14: 2) - небольшой город первоначально называвшийся Белою, по мнению толкователей, на юго-восточной оконечности Мертвого моря, в долине именуемой Керек. Сюда удалились Лот и его дочери при разрушении Содома и Гоморры. Он существовал еще во времена пр. Ис 15:5 и упоминается у прор. Иеремии 48:34. В означенном месте путешественники доселе находят еще развалины, оставшиеся, быть может, от древнего города, впрочем некоторые толкователи полагают положение Сигора к с. от Мертвого моря. Несомненно, что он находился недалеко от Содома, но местность Содома в настоящее время не может быть с точностью определена. Царь Сигорский вместе с четырьмя другими восстал против Кедорлаомера и был побежден. Впоследствии ему грозила та же гибельная участь, как и Содому, но он был пощажен по просьбе Лота, который убежал сюда для спасения жизни своей и своего семейства от Божественного гнева. Иосиф Флавий считал город Сигор Арабским городом и полагал оный также при конце Мертвого моря."

Що ж виходить, з одного боку доньки Лота із кохання до роду свого (батьківського) ввійшли з ним у ложе і народили йому дітей. З іншого боку:
"34 Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч,
35 ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее.
36 И враги человеку - домашние его.
37 Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня;
38 и кто не берет креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня.
(От Матфея 10:34-38)"

Тож у мене багато питань...

[holy_mozart]

содомляне не искусились только ангелами исключительно, это то чем был грешен этот народ

"И сказал Господь: вопль Содомский и Гоморрский, велик он, и грех их, тяжел он весьма; сойду и посмотрю, точно ли они поступают так, каков вопль на них, восходящий ко Мне, или нет; узнаю" (Бытие 18:20-22)

они предовались сексуальным извращениям и носиловали проходящих людей
даже ангелов которых Бог послал они захотели изнасиловать, чем еще раз подтвердили свое состояние

на счет того, что Бог искушает:
"В искушении никто не говори: Бог меня искушает; потому что Бог не искушается злом и Сам не искушает никого, но каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственною похотью;" (Иакова 1:13-14)

1) Лот показал свою праведность тем что:
- предоставлял ночлег чужестранцам (то есть заботился о совершенно чужих ему людях абсолютно бесплатно);
- защищал их от сексуальных домогательств со стороны содомлян;
- живя среди содомитов, не стал таким как они;
- пожертвовал собой и своими детьми ради сохранения чести своих Гостей

2) дочери Лота думали что произошел глобальный катаклизм, как и при Потопе когда уцелело только семейство Ноя
их мотивом было продолжения рода, как и заповедал Бог плодиться и размножаться
скорее всего они согрешили переспав с отцом по незнанию. однако есть разница, они делали это не для плотский утех

3) они сначала пошли в Сигор, а потом когда увидели пепелище вместо Содома и Гоморы решили бежать подальше в горы, как ему изначально и велели ангелы

[palanteer]

Dura lex, sed lex.
Не важливо, що вони могли думати, не важливо як вони могли це пояснювати і у якому світлі виставляти, але вони споїли батька і лягли з ним. Те, що Лот який піддався вину (і як піддався, що не знав коли до нього прийшла і пішла донька) - вказує лише на те, що не знав він міри ні в утіхах ні у вині. Не важливо з якими думками людина грішить - вона грішить.

Чи можливо вбивати у благо? Ні.
Чи можливо красти у благо? Ні.

Дівчатам варто було збагнути, що навіть у випадку катаклізму вони права не мали продовжувати рід без дозволу Господа. А Господь привів би їм чоловіків, аби бажав продовжити рід людський від них. Саме тому монахині відмовляються від плотських утіх коли йдуть до монастиря.

"Плодіться та розмножуйтесь", але ж не з діти з батьками.

[holy_mozart]

нет, мотивы наших действий очень важны
в первую очередь они указывают грех это или нет
человек может делать очень хорошие вещи с неправильными мотивами, и это будет грех
а можно делать на первый взгляд неправильные вещи с правильными мотивами, и это не будет грехом
все не так плоско и однозначно

это не оправдание для дочек Лота, еще раз скажу что скорее всего они согрешили
но нельзя смотреть так плоско
в Библии есть история где Бог приказывает праведнику жениться на блуднице
казалось бы что это грех, но в данном случае грехом это не было

[palanteer]

Inquisitio Haereticae Pravitatis Sanctum Officium (іншими словами - Священна Інквізиція) також притримувалася думки, що все залежить від мотиву.
Дуже жахливі цифри: «Результаты истребительной деятельности испанской инквизиции при Торквемаде, в период от 1481 года до 1498 года, выражаются следующими цифрами: около 8 800 человек было сожжено на костре; 90 000 человек подверглось конфискации имущества и церковным наказаниям; кроме того были сожжены изображения, в виде чучел или портретов; 6 500 человек, спасшихся от казни посредством бегства или смерти.» - це тільки Торквемада, а інші?

Які б не були мотиви людські - вони жодним разом не сходяться з мотивами Господа, ти сам це зазначив цією «Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым. Ибо мудрость мира сего есть безумие пред Богом, как написано: уловляет мудрых в лукавстве их» (1-е Коринфянам 3:18-19), та іншими цитатами.

Мотив... Мотив в основі якого йде порушення Заповідей вже не від Бога. Тому вбивство, або прилюбодіяння (кровозмішення, секс поза шлюбом...), або будь-що інше не може розглядатися як щось хороше чи правильне. І не варто шукати хорошого у поганому, це може заплутати і збити з праведної дороги.
Бог випробовує людей, одруживши праведного на блудниці, Бог перевіряв праведника і блудницю. Розкаяний грішник миліше десяти праведників.

[holy_mozart]

инквизиторы не были христианами, об этом говорят их плоды, так что не нужно их сюда приплетать

мотивы человека и Бога могут сходиться, когда люди познают Бога и Его волю
об этом и говорится, если ты будешь поступать по Божиему, то мир будет считать тебя безумцем, а не мудрым человеком
вспомни мой пост про секс до брака, сколько тогда грязи на меня вылили из-за того что я отстаивал Божье

история с блудницей была совсем не для того чтоб проверить праведника
люди не идеальны, они всегда будут ошибаться
но Бог смотрит на сердце

[aaalexyz]

ага....... вот чего-то сразу вспомнились крестовые походы)))....

[holy_mozart]

у меня нет оснований думать что у них были хорошие мотивы

[aaalexyz]

Золотые слова)))

Но они то так не считали)))

Вобщем... время всех рассудит)))