О рецепте окончательной отмены русского национального государства, или вопросы археологии

[holmogor]

Второй текст Просвирнина гораздо хуже первого.Не может он долго удержаться без личных выпадов и откровенной фальсификации позиции оппонента.

Скажем мой анализ _негативных_ тенеденций советской власти он перессказывает своему читателю (видимо, в надежде, что тот не станет читать мой текст) следующим образом: "Холмогоров на это возражает, что

Comments

[ext_1538641]

1 февраля 1954 г.
Секретарю ЦК КПСС товарищу Хрущеву Н.С.

В связи с поступающими в ЦК КПСС сигналами от ряда лиц о незаконном осуждении за контрреволюционные преступления в прошлые годы Коллегией ОГПУ, тройками НКВД, Особым совещанием, Военной коллегией, судами и военными трибуналами и в соответствии с вашим указанием о необходимости пересмотреть дела на лиц, осужденных за контрреволюционные преступления и ныне содержащихся в лагерях и тюрьмах, докладываем: за время с 1921 года по настоящее время за контрреволюционные преступления было осуждено 3.777.380 человек, в том числе к ВМН - 642.980 человек, к содержанию в лагерях и тюрьмах на срок от 25 лет и ниже - 2.369.220, в ссылку и высылку - 765.180 человек.......
.........................
..................................
Генеральный прокурор Р.Руденко
Министр внутренних дел С.Круглов
Министр юстиции К.Горшенин

Это только то, что признано официально (а мы знаем не изменившуюся с того самого времени привычку наших властей манипулировать цифрами даже не на проценты, а в разы) и с 21-го года, хотя Постановление СНК РСФСР «О красном терроре» датируется 5 сентября 1918г. и самые страшные преступления совершались как раз в первые годы после переворота. Так что миллионы. Да хоть бы и один миллион. Вам мало?

[ross_grifon]

Хде миллионы уничтоженных? Даже если эту хрущевскую писульку принять во внимание.

[ext_1538641]

Сложно дурачком прикидываться, даже слова коверкать приходится.."хде".. В земле, уже не встанут чтобы рассчитаться.

[vkryukov3]

1. "в том числе к ВМН - 642.980 человек"

Это сильно меньше одного миллиона, а Вы говорите о нескольких.

2. "русских же людей"

Русских? Исаак Исаевич Рейнгольд в этой цифре посчитан? Вычтите из этой цифры "старых большевиков" и прочих известных национальностей.

[ext_1538641]

Это сильно меньше одного миллиона, а Вы говорите о нескольких.

Повторяю еще раз.Это официально признанные цифры, которые смело можно умножать на пять как минимум. При этом не упоминаются люди погибшие в первые годы красного террора, без всяких приговоров и формальностей. Не все, совсем далеко не все, получившие срока, доживали до освобождения или до 53-55 года, сколько просто умерло в лагерях и ссылках от болезней и голода, сейчас и сказать трудно. Но по статистике они не идут как приговоренные к ВМН. В общем можно долго тут переливать из пустого в порожнее, забавно что именно а этом журнале люди пытаются придать "человеческое лицо" периоду, когда было разрушено действительно русское национальное государство, уничтожена или выдавлена за границу его элита, и был заявлен курс сначала на всемирный интернационал трудящихся а потом на создание новой общности - советский народ. Ничего, правда, не получилось и получиться не могло, но мозги русским людям промыли основательно, до сих пор в себя прийти не могут.

[vkryukov3]

"которые смело можно умножать на пять как минимум"

Сразу на 500, чего уж там.

Тему национального состава репрессированных Вы как-то обходите стороной. А то окажется, что пострадала элита отнюдь не русского народа.

[ext_1538641]

Угу. Дворяне РИ, уничтоженные и рассеянные, как класс, они из евреев состояли и жили долго за чертой оседлости. Ерунду то не говорите.

[vkryukov3]

1. Дворянство Российской империи было по своему крайне интернационально. Огромное количество немецких барончиков, грузинских, татарских и северокавказских князьков, среднеазиатских баев, приравненных к русским дворянам. И даже многие формально русские фамилии выводили себя от всяких татар и шведов. Евреев тоже было некоторое количество, особенно включая выкрестов.

Достаточно взять, например, фамилии т. н. героев белого движения. Колчак - молдаво-турок, Штейфон - еврей-выкрест, Султан-Клыч-Гирей - черкесо-крымский татарин, Миллер и Врангель - немцы.

2. В то же время "столбовое" русское дворянство ан масс не участвовало в революциях и в гражданской, В гражданскую дрались в основном разночинцы, прапорщики военного времени, выходцы из солдат и пр. Причём среди красных процент старшего и высшего офицерства был как бы не больше, чем среди белых.

Многие же из "столбовых" остались в СССР и устроились в нём.

Князь Ухтомский - академик АН СССР, лауреат Ленинской премии.
Князь Голицын - академик РАН, директор Института физики атмосферы по сей момент.
Другой князь Голицын (по материнской линии Лопухин) - советский детский писатель.
Граф Толстой, который А. Н. (по материнской линии из Тургеневых) - тоже советский писатель.
Граф Игнатьев... ну понятно, 50 лет в строю.
Князь Шаховской работал в Госплане и параллельно занимался литературными исследованиями.
Князь Урусов был совслужащим, его племянница Евдокия Урусова - прима театра им. Ермоловой.
Генерал Анатолий Квашнин - из бояр.

[ext_1538641]

Ну все понятно. Барончики, выкресты.. На досуге поинтересуйтесь сколько было дворянских фамилий в России и что от них осталось. Хотя, думаю, вам это все неинтересно, учебник истории советской школы вам все уже рассказал. Ну или вашим родителям, а они уже вам по наследству передали. Сама такая постановка вопроса совсем даже не нова и не удивительна, еще раз повторюсь, удивляет место.

[vkryukov3]

Ну всё понятно, сказать Вам нечего.

Так просветите меня, сколько русских дворянских фамилий было в России, за вычетом всех этих Колчаков, Миллеров-Врангелей, Клыч-Гиреев и Штейфонов, и что от них осталось, кроме вполне живых Голицыных, Толстых, Ухтомских, Шаховских и Урусовых.

А пресловутый Бланк у Вас из чьих дворян будет?

Если не ошибаюсь,в 37-м партийных

[farnabazsatrap]

казнили что-то 5%.Остальные по преимуществу обычные русские люди.

Re: Если не ошибаюсь,в 37-м партийных

[vkryukov3]

Не видел такой статистики. Но даже если так, это объясняется тем, что, во-первых, значительная часть репрессированных в те годы была исключена из партии перед арестом, во-вторых, среди репрессированных были сотни тысяч людей, исключённых из партии во время предыдущих партийных чисток.

С учетом этого, коммунисты составляли, по самым минимальным подсчётам, более половины жертв репрессий.

"Исключённые члены партии попадали под репрессии в первую очередь. Основная масса большевиков, игравших ведущие роли в 1917 году или позже, в Советском правительстве, была казнена. Единственным членом первоначального состава Политбюро 1917 года, уцелевшим после чистки, был сам Сталин. Из остальных пяти четверо были расстреляны, а пятый, Лев Троцкий, исключён из партии, изгнан из страны и убит в 1940 году."

2. "Остальные по преимуществу обычные русские люди."

А также еврейские, латышские, грузинские, армянские и т. д.

Посмотрите списки Мемориала - они буквально кишат всякими Моисеями Ароновичами Шмуклерами.

Смотрел, конечно-русский на русском,

[farnabazsatrap]

и простолюдины.А радоваться убийству физика Митвея Бронштейна и поэта Бенедикта Лившица не вижу оснований.

Re: Смотрел, конечно-русский на русском,

[vkryukov3]

Ка-Ло-У

(Кун-Ло-У) Род. в 1893 г., Китай; китаец; без определенных занятий. Прож.: без определенного места жительства..
ДТО ГУГБ НКВД ДВЖД 3 марта 1938 г.
Приговор: ОСО при НКВД СССР 5 сентября 1938 г., обв.: по ст. 58-1а УК РСФСР.
Приговор: ВМН Расстрел. 29 октября 1938 г. Место захоронения - г. Хабаровск. Реабил. 18 июля 1989 г. По заключению Военной прокуратуры КДВО по Указу ПВС СССР от 16.01.1989 г.

Источник: Книга памяти Хабаровского края

Ка-Са-О

Родился в 1900 г., Корея, г. Женбин; сапожник, без определенных занятий. Проживал: г. Горького.
Арестован в 1938 г.
Приговорен: , обв.: 58-6.
Приговор: 3, 5мес. Умер во время следствия 18.08.38г.

Источник: Книга памяти Нижегородской обл.

Ка-Сен Андрей

Родился в 1882 г., Китай, г. Пекина; китаец; неграмотный; б/п; работал рабочим шамотного завода. Проживал: Иркутская обл., Усольский р-н, с. Мальта.
Арестован 6 февраля 1938 г.
Приговорен: Тройка при УНКВД Иркутской обл. 20 февраля 1938 г., обв.: по ст. ст. 58-10, 58-11 УК РСФСР.
Приговор: 10 лет ИТЛ Реабилитирован 28 декабря 1957 г. реабилитирован постановлением президиума Иркутского областного суда

Источник: Книга памяти Иркутской обл.

Ка-У-Де Миша

Родился в 1887 г., Китай; китаец; обоззавод, рабочий. Проживал: ЕАО, г. Биробиджан, ДВК..
Арест. 3 отд. УГБ ОУНКВД 18 февраля 1938 г.
Приговорен: ОСО при НКВД СССР 19 сентября 1938 г., обв.: по ст. 58-10 УК РСФСР..
Приговор: к 5 годам л/св. Реабилитирован 16 февраля 1990 г. По заключению Прокуратуры Хабаровского края по Указу ПВС СССР от 16.01.1989 г.

Источник: Книга памяти Хабаровского края

Ка-Ю-Цай Федор

Родился в 1889 г., пров. Шань-Дунь;
Арестован в 1938 г.

Источник: Книга памяти Республики Киргизия

Каа Николай Карлович

Родился в 1922 г., АССР Немцев Поволжья; немец; Проживал: Украина, Донецкая обл., Старокерменчисский р-н, село Блюменталь.
Приговорен: в 1941 г.
Приговор: ИТЛ-7

Источник: Красноярское общество "Мемориал"

Каа Эльза Владимировна

Родилась в 1923 г., Ворошиловская обл., Успенский.; немцы; образование начальное; садчица кирпича, Кирзавод.. Проживала: Карагандинская обл. Караганда г..
Арестована 25 декабря 1943 г. УНКВД по Карагандинской обл.
Приговорена: Карагандинский облсуд 27 января 1944 г., обв.: 58-10, 58-11 УК РСФСР..
Приговор: 7 лет ИТЛ Реабилитирована 12 апреля 1957 г. Верховный суд КазССР ЗА НЕДОКАЗАННОСТЬЮ СОСТАВА ПРЕСТУПЛЕНИЯ

Источник: Сведения ДКНБ РК по Карагандинской обл.

Каабель Видрик Янович

Родился в 1869 г., Эстония, Лифляндская губ.; эстонец; колхозник.. Проживал: Опаринский р-н, колхозе "Эдази".
Приговорен: особая тройка при УНКВД по Архангельской обл. 31 октября 1938 г., обв.: по ст. 58 п. 10 УК РСФСР.
Приговор: ВМН. Умер в тюрьме до исполнения приговора. Реабилитирован 28 июля 1989 г.

Источник: Книга памяти Кировской обл.

Каабель Яков Иванович

Родился в 1874 г., Псковская обл.; эстонец; неграмотный; б/п; Столяр.
Арестован 11 февраля 1938 г.
Приговор: дело прекращено до суда Реабилитирован 11 мая 1989 г.

Источник: Книга памяти Республики Башкортостан

Кааев Баудин

Родился в 1897 г.
Реабилитирован 25 июля 2006 г.

Источник: МВД Чеченской Республики

Кааев Лула Кааевич

Родился в 1902 г.
Реабилитирован 25 декабря 2006 г.

Источник: МВД Чеченской Республики

Кааев Магомед

Родился в 1925 г.
Реабилитирован 12 ноября 2005 г.

Источник: МВД Чеченской Республики

Кааев Муса Баудинович

Родился в 1950 г.
Реабилитирован 25 июля 2006 г.

Источник: МВД Чеченской Республики

Кааев Шарип Лулаевич

Родился в 1937 г.
Реабилитирован 25 декабря 2006 г.

Источник: МВД Чеченской Республики

Кааев Шарпуди Лулаевич

Родился в 1933 г.
Реабилитирован 25 декабря 2006 г.

Источник: МВД Чеченской Республики

Кааев Шарпудин Лулаевич

Родился в 1933 г.
Реабилитирован 25 декабря 2006 г.

Источник: МВД Чеченской Республики

Кааева Айсази Магомедовна

Родилась в 1951 г.
Реабилитирована 12 ноября 2005 г.

Источник: МВД Чеченской Республики

Кааева Маржан

Родилась в 1909 г.
Реабилитирована 25 июля 2006 г.

Источник: МВД Чеченской Республики

Кааева Меса Джамбековна

Родилась в 1910 г.
Реабилитирована 25 декабря 2006 г.

Источник: МВД Чеченской Республики

Кааева Шаймана Дениевна

Родилась в 1939 г.
Реабилитирована 15 февраля 2006 г.

Источник: МВД Чеченской Республики.

Re: Смотрел, конечно-русский на русском,

[vkryukov3]

Что Бронштейны и Лившицы для Вас более равны - это понятно.

Наугад ткнул в букву "К".

Ка Иван Дмитриевич

(варианты фамилии: Кузьмин) Родился в 1904 г., Липецкая обл., Добринский р-н, д. Наливкино;
Приговор: спецпоселение

Источник: УВД Воронежской обл.

Ка Бы Ха

Родился в 1888 г., Китай, Шаньдунь, с. Динафу; китаец; образование начальное; Сапожник-кустарь. Проживал: Алма-Атинская обл., с., Каскеленский, Чемолган.
Арестован 28 мая 1938 г.
Приговорен: Особое Совещание НКВД СССР 17 ноября 1939 г., обв.: 58-6, 58-11..
Приговор: лишению свободы в ИТЛ на 5 лет. Реабилитирован в мае 1989 г. Алматинский обл.прокуратура Указ ПВС СССР от 16 января 1989 года

Источник: Книга памяти Алма-Атинской обл. (Казахстан)

Ка Сан

(варианты ФИО: (Кан Сян)) Родился в 1886 г., г. Чифу, Китай; китаец; Работал на прииске, старатель.. Проживал: прииска Козлово Нерчинско-Заводского р-на Читинской обл..
Арестован 31 января 1938 г.
Приговорен: комиссией НКВД и прокурором СССР 28 марта 1938 г., обв.: по ст. 58-6, 58-10 УК РСФСР.
Приговор: к ВМН. Расстрелян 8 мая 1938 г. Реабилитирован 18 октября 1960 г. военным трибуналом ЗабВО.

Источник: Книга памяти Читинской обл.

Ка У

(варианты ФИО: (Кан У)) Родился в 1900 г., с. Пофу провинции Шаньдун, Китай; китаец; Красногвардеец. Работал в колхозе "Красная Армия", огородник.. Проживал: с. Патрино Нерчинско-Заводского р-на Читинской обл..
Арестован 17 сентября 1938 г.
Приговорен: Особым совещанием при НКВД СССР 5 сентября 1939 г., обв.: по ст. 58-1а, 58-9, 58-11 УК РСФСР.
Приговор: к 8 годам лишения свободы. Реабилитирован 31 марта 1990 г. военной прокуратурой ЗабВО.

Источник: Книга памяти Читинской обл.

Ка У И

Родился в 1887 г., Китай, пров. Шаньдун; китаец; огородник. Проживал: ЯАССР, Алданский р-н, прииск Незаметный.
Арестован 6 марта 1938 г.
Приговорен: Особое совещание при НКВД СССР 22 мая 1938 г., обв.: ст.58-6 УК РСФСР.
Приговор: 10 лет л/с Реабилитирован 4 марта 1991 г. Прокуратура ЯАССР Указ ПВС СССР от 16.01.89

Источник: Книга памяти Республики Саха (Якутия)

Ка Фу

(варианты ФИО: (Кан Фу)) Родился в 1873 г., г. Чифу, Китай; китаец; подданство: без гражданства; огородник.. Проживал: с. Макарово Шилкинского р-на Читинской обл..
Арестован 24 февраля 1938 г.
Приговорен: Особым совещанием при НКВД СССР 5 сентября 1939 г., обв.: по ст. 58-1а, 58-11 УК РСФСР.
Приговор: к 8 годам лишения свободы. Умер в ИТЛ 22.01.1942 г. Реабилитирован 5 июля 1960 г. военным трибуналом ЗабВО.

Источник: Книга памяти Читинской обл.

Ка Фу Егор Семенович

Родился в 1900 г., Китае; китаец; образование сельская школа; грузчик на элеваторе. Проживал: с. Троицко-Заозерное Рыбинского р-на ВСК.
Арестован в декабре 1929 г.
Приговорен: Канским окротделом ОГПУ 11 апреля 1930 г., обв.: АСА.
Приговор: дело прекращено Реабилитирован 19 апреля 2005 г. прокуратурой КК

Источник: Книга памяти Красноярского края

Ка Хотан Василий

(варианты фамилии: (Как Фотан)) Родился в 1900 г., провинция Чифу, Китай; китаец; подданство: гражданин Китайской Республики; работал в колхозе.. Проживал: с. Чернышево Чернышевского р-на Читинской обл..
Арестован 27 марта 1938 г.
Приговорен: Особым совещанием при НКВД СССР 11 августа 1939 г., обв.: по ст. 58-6 УК РСФСР.
Приговор: к 3 годам лишения свободы. Реабилитирован 31 марта 1990 г. военной прокуратурой ЗабВО.

Источник: Книга памяти Читинской обл.

Ка Чанфу

(варианты ФИО: (Кан Чанфу)) Родился в 1888 г., г. Харбин, Китай; китаец; Работал в кишечной мастерской, рабочий.. Проживал: г. Читы..
Арестован 16 июня 1927 г.
Приговорен: коллегией ОГПУ СССР 16 января 1928 г., обв.: по ст. 58-3 УК РСФСР.
Приговор: к 3 годам лишения свободы. Реабилитирован 16 декабря 1989 г. прокуратурой Читинской обл.

Источник: Книга памяти Читинской обл.

Ка Шуй Тин

Род. в 1903 г., Китай, пров. Шаньдун; китайцы; крестьянин. Прож.: Маньчжоу-Го..
Арест. 29 марта 1938 г.
Приговор: ОС при НКВД СССР 9 августа 1938 г., обв.: ст. 58-6 УК РСФСР..
Приговор: ВМН Расстрел. 14 августа 1938 г. Место захоронения - г. Хабаровск. Реабил. 31 июля 1989 г. По определению Военной Прокуратуры ДВО по Указу ПВС СССР от 16.01.1989 г.

Источник: Книга памяти Хабаровского края

Давно не видел такого примитивного шулерства:)

[farnabazsatrap]

Берёте, во-первых, область,где были целевые репрессии против корейцев и китайцев, во-вторых, при алфавитном порядке и выборе отсчёта с К такие фамилии и пойдут, естественно.

>Что Бронштейны и Лившицы для Вас более равны - это понятно.

Разумеется, мне один Иванов дороже тысячи Бронштейнов; но я не вижу радости от казни физика Бронштейна-какая от того польза русским ?